市场经济是资本主义的天敌

clm0600 发表于 2013-8-31 12:42
资本根本就没有什么第二地位！金融基本属于扯淡！
那就是个廉价的交换媒介和分配工具而已！就和食堂的饭 ...

这一点咱俩有些意见不太相近的。  如果不承认资本存在一定的地位，那么我举个例子。
人大经济论坛准备建造一个超市，如果光靠人民付出劳动没有初始资本的介入，那么请问超市用的水泥、砖、设计从哪来，难道要在网上号召一下，让水泥厂、砖厂、设计师自己组合么？

所以资本的力量就出现了，由人大经济论坛挑头利用资本来聚集这些基础元素进行生产。只不过资本的利得要在一个合理的范围内，否则就变成吸食经济的吸血鬼。

在生产过程中资本有作用。但，完成价值的最终手段和执行者还是劳动，所以我说劳动在主要地位，同时资本有一定的贡献。

个人认为资本经济尤其是货币经济，只是经济的润滑剂，为了让经济更加快速的发展。经济发展的主体还是以劳动经济为主的实体经济。没有经济基础的货币金融经济只能催生泡沫。

  阁下所说的劳动人民自己弄的劳动卷之类的，其实只是另一种货币罢了。
  以上是我的愚见把

醉死梦生 发表于 2013-8-31 13:04
这一点咱俩有些意见不太相近的。  如果不承认资本存在一定的地位，那么我举个例子。
人大经济论坛准备 ...

我说的是：货币是劳动者可以自己根据需要印发和正确管理使用的东西。

我可没说不需要货币，没说货币没有用呀，更没有说要废除货币！也没有把货币改名叫什么劳动券，
我只是说，货币这种东西完全不配人们现在给他的地位，也没有任何得利的依据。

现在货币之所以能得利，只是因为人们的愚蠢，不会正确管理使用货币，被货币这种自己创造的东西卡住了脖子！

只不过资本的利得要在一个合理的范围内，否则就变成吸食经济的吸血鬼。
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资本只要得一分钱的利就不合理！就是吸血鬼，
只要吸血，就是吸血鬼，不是吸血达到一定数量才叫吸血鬼。

clm0600 发表于 2013-8-31 13:22
我说的是：货币是劳动者可以自己根据需要印发和正确管理使用的东西。

我可没说不需要货币，没说货币 ...

   阁下对于资本的理解有些太超前了，在下目前的水平还跟不上这种跨度的。


  其实关于资本是否应该获取利息，利息是否合理 这类问题也一困扰我，有时候想完全抛弃之，但又觉得有些激进，或许我们讨论的不应该是两种极端，而是那个  度

   个人认为还是要给予资本一定的地位，但绝不是主要的。
  
求同存异的，总体上是比较支持你的观点的。
  

醉死梦生 发表于 2013-8-31 13:53
阁下对于资本的理解有些太超前了，在下目前的水平还跟不上这种跨度的。

没有啥超前的，只要你真正知道了货币在生产流通过程中所起的作用，你才会恍然大悟：这么个玩意居然玩弄了人们几千年！

醉死梦生 发表于 2013-8-31 13:53
阁下对于资本的理解有些太超前了，在下目前的水平还跟不上这种跨度的。

其实关于资本是否应该获取利息，利息是否合理 这类问题也一困扰我，有时候想完全抛弃之，但又觉得有些激进，或许我们讨论的不应该是两种极端，而是那个  度
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不是激进不激进的问题，而是你不知道如何抛弃利息。
正如斯密所说，历史上有的国王就很憎恨利息，强令借钱不得收取利息，结果根本行不通。

楼主还没睡醒。

qi509 发表于 2013-8-31 15:02
楼主还没睡醒。

世人皆醉我独醒。

恰好相反，市场经济是社会主义的天敌。详细的不解释

jjxjiang 发表于 2013-8-31 17:14
恰好相反，市场经济是社会主义的天敌。详细的不解释

市场经济是社会主义的天敌不假，但这没啥可“相反”的，因为社会主义本来就是资本主义的一个类型——国家资本主义、计划资本主义。

jjxjiang 发表于 2013-8-31 17:14
恰好相反，市场经济是社会主义的天敌。详细的不解释

很对！支持。或者说是“计划经济”的天敌。