《资本论》隐瞒的真相

曹国奇 发表于 2013-10-2 20:37
马克思这段关键的陈述在不断偷换概念，再主观认定。

比如价值用劳动量计量，劳动量用劳动时间计量。其中 ...

看来你对《资本论》完全没有读懂。

第一，马克思明明说，价值本身是劳动的凝结，价值量（不是价值！）用劳动量计算。至于劳动量为何一定用劳动时间测量？因为马克思谈的是一般人类劳动，只有量的区别，没有质的区别。你找别的东西来测量试试。

第二，谁跟你说过平均劳动力和社会必要劳动时间是前提和推导的关系？你再去看一下社会必要劳动时间的界定，就会发现自己错在哪里了。至于后面的1，只说明你又把价值与价值量混同了。至于2，我只有哈哈一笑了。马克思一再谈人类劳动，“人类”的范围多大，你不知道么？

一个不懂《资本论》的人在混批《资本论》，这正是论坛的写照。

YJDWII 发表于 2013-10-2 20:14
那为什么不假定10码麻布=2盎斯金或其它呢？如此说这个相对价值形式是不可能确定的
它们实际相等不相等还 ...

交换在历史上有一个发展过程，价值形式或交换价值的分析在《资本论》中有一个逻辑的过程。你既不知道历史，又不知道逻辑，在这里凑什么热闹？

难怪问题越问越蠢。谁说假定一辆汽车的价值=等于100元，你就能用100元买到汽车。不知道“假定”是什么意思，可以查查字典呀。

如果假定一辆汽车的价值=100元，那么，毫无疑问，100元就是汽车的货币形式。至于实际上汽车有多大价值（可能是1000元、10000元、1000000元，也可能只值10元甚至一钱不值），跟本问题毫无关系。假定就是假定，实际就是实际。假定并不能改变实际。这都不懂，还来讨论科学问题？

YJDWII 发表于 2013-10-2 20:09
不是我要自比天才，是我不喜欢只下结论不说理由
既然你知道“等价形式”和“相对价值形式”，我向你请教 ...

我可没说知道“等价形式”和“相对价值形式”就是天才。只有某些人才会这么说。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-2 19:54
……假定是客观的？还是主观的？

既然是假定，就与主观、客观无关。我假定1加1等于2 ，或者我假定你是个人，你说是主观的，还是客观的？

mayongjun021 发表于 2013-10-3 09:13
看来你对《资本论》完全没有读懂。

第一，马克思明明说，价值本身是劳动的凝结，价值量（不是价值！ ...

你咬文嚼字就咬清白点，要么就别咬。

马克思在那儿说价值量由劳动量测量，你给原文出来。

劳动量有与劳动时间不是一回事，为何劳动量由劳动时间测量，不由劳动力测量，这里必须有说明。但是马克思没有说明。你翻翻资本论第10页（1954年版）再跟我辩论。

还是资本论第10页。你自己看看马克思是不是“只要支出社会平均的人类劳动力——”才引出社会必要劳动时间这个概念的，然后再给社会必要劳动时间下定义的？

mayongjun021 发表于 2013-10-3 09:19
交换在历史上有一个发展过程，价值形式或交换价值的分析在《资本论》中有一个逻辑的过程。你既不知道历 ...

你骂楼主蠢，我看楼主的确蠢，蠢到不会学习马克思骂人。

那么，你说说在马克思理论里价值与价格的对应关系是怎样的吧？是x价值单位=y价格单位，还是，x价值单位=z价格单位？

只希望你别像有些人那样，最后闹出个马克思的价值不决定价格的笑话来。

YJDWII 发表于 2013-10-2 18:43
第一，        请直接回答问题
第二，        谈的是马克思经济学，请用马克思的理论交流
第三，        所谓主观性不等于随意 ...

帖子不错，但逻辑开始出漏洞了。

第三，        所谓主观性不等于随意性，价值计量原则方法必须存在

主观性是不是随意性取决于条件，既可以是随意性，也可以不是随意性。
当我们说主观性一般时，主观性其实就是随意性，因为“一千个观众眼里可以有一千个哈姆雷特”。其实，哪怕一个人的主观意向都是可以随时变化的，所以，如果存在时间向量，则即便一个人就可以有N个取向，这种趋向的多重性和不可计数性其实就是随意性。

第四，        历史是有起点的，历史之前你依据什么？

历史有起点？你设定一个历史的起点之后，我就可以告诉你历史之前的依据是什么。

在表现自己的机灵之前最好还是深化自己的思想体系不然别人一上来反驳，自己就会出纰漏。

曹国奇 发表于 2013-10-3 19:38
你咬文嚼字就咬清白点，要么就别咬。

马克思在那儿说价值量由劳动量测量，你给原文出来。

霍霍，真厉害。
马克思没有说“价值量由劳动量测量”，但马克思的确写了“一个没有价值的东西可能会有交换价值。那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。”如果需要，我可以拍照给你看书面的文字。

为何劳动量由劳动时间测量，不由劳动力测量，这里必须有说明。

呵呵，马克思没有给你说明，于是你就很厉害啊。
不过马克思给你说明了，什么是劳动和劳动力及其两者之间的区别了吧？
劳动量如果由劳动力来测量，那么我们什么也不需要做，只需要拼命繁殖就可以了，因为如果不出意外，那么人口越多，显然劳动力越多。

如果你对反证法不适应，那么我们不妨只需要说明什么是劳动的最抽象本质。如果我们把经济学范畴都拿走，那么劳动在抽象上只是一个过程而已。
任何一种自然过程，本身没有价值，而任何一个抽象的过程，最直观也是最客观的测量单位当然就是时间。

如果把一个过程用实体的个数来测量，那么我只能说，也许你会把吊车力臂的位移速度用吊车力臂的重量来测量或者用螺旋桨的桨叶数来测量螺旋桨的转速，因为你根本不明白螺旋桨的旋转只是一个过程，旋转本身不是螺旋桨，也和螺旋桨的制造质量无关。

说说在马克思理论里价值与价格的对应关系是怎样的吧？是x价值单位=y价格单位，还是，x价值单位=z价格单位？

哈哈，价值和价格是简单的正比关系的话，新剑桥学派也就不要用那么多令你头痛的高等数学方程式来解释马克思的价值理论了。
一组既定时间序列上的价格变量是一组对价值的回归函数啊。如果这都不能理解，复习一下高等代数里线性回归吧。

曹国奇 发表于 2013-10-3 19:50
你骂楼主蠢，我看楼主的确蠢，蠢到不会学习马克思骂人。

那么，你说说在马克思理论里价值与价格的对 ...

你再了解一下马克思的理论再来看这个问题，就知道自己的问题到底聪明不聪明了（这回我没有用“蠢”这个词）。

或者你自己想一下，马克思认为决定价格的因素有哪些？

Rousseau 发表于 2013-10-4 00:57
帖子不错，但逻辑开始出漏洞了。

价值本身具有主观性，人们对价值的衡量往往是通过历史、经验和社会合议而来的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
概念和你说的不一致，他说的是价值主观性、历史等
前提是讨论劳动有没有价值、价值的形成等