《资本论》隐瞒的真相

Rousseau 发表于 2013-10-4 01:12
霍霍，真厉害。
马克思没有说“价值量由劳动量测量”，但马克思的确写了“一个没有价值的东西可能会有交 ...

供给量×价格=需求量×价值

劳动=劳动力*时间 （可以用物理学动力作功原理来类比劳动与劳动力的关系）

马克思劳动价值理论只是一个魔术，中国人是这个魔术的最忠诚的、最可靠的托。

YJDWII 发表于 2013-10-4 09:00
供给量×价格=需求量×价值

劳动=劳动力*时间 （可以用物理学动力作功原理来类比劳动与劳动力的关系） ...

没看懂你的经济学理论。
如果

供给量×价格=需求量×价值

那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？
如果

劳动=劳动力×时间

那么这个时间是劳动力出生到死亡的时间呢还是繁殖过程的时间，还是劳动力进行劳动的过程？

马克思劳动价值理论只是一个魔术，中国人是这个魔术的最忠诚的、最可靠的托。

如果这种理论只是一个魔术，那么你可知道魔术本身蕴含多少客观规律的总结和应用吗？
如果中国人是这个魔术的托，那么为什么马克思理论的最准确实践和发展地不是中国而是欧洲和北美大地？

Rousseau 发表于 2013-10-4 00:57
帖子不错，但逻辑开始出漏洞了。

历史有起点？你设定一个历史的起点之后，我就可以告诉你历史之前的依据是什么。
        B              0                 A
意识前N年    意识元年         意识N年

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
请问意识元年前（即意识产生的瞬间前）是什么？

Rousseau 发表于 2013-10-4 10:03
没看懂你的经济学理论。
如果
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

价格是价值的表现，价格是受供求影响的，当供求平衡时价格就是价值，如此而已。

如果劳动=劳动力×时间
那么这个时间是劳动力出生到死亡的时间呢还是繁殖过程的时间，还是劳动力进行劳动的过程？
用的是类比，是作功时间，不是生命的时间。也就是说劳动是劳动力的释放过程。这个过程不就是时间吗。力作功，也是在运动中才能作功，静力是不会作功的。这只是想表达劳动与劳动力的关系。


马克思劳动价值理论只是一个魔术，中国人是这个魔术的最忠诚的、最可靠的托。如果这种理论只是一个魔术，那么你可知道魔术本身蕴含多少客观规律的总结和应用吗？
如果中国人是这个魔术的托，那么为什么马克思理论的最准确实践和发展地不是中国而是欧洲和北美大地？

马克思理论是在不断变换概念，随心所欲：如在批判别人时，他问12小时劳动的价值是多少?就这么得出个劳动没有价值的结论。人们对客观事物的认识包括两个方面：其一是质，即是什么；其二是量，即是多少。这个问题是在量的层面上问的，要用量的原理来回答，而且也不是回答不了的。即使暂时回答不了，也不能因此得出结论。循环毫无意义，殊不知循环才是真理。没有循环人类能形成连续正确的认识吗？
劳动者、劳动力与劳动，这三个概念，是经常根据他的需要变换使用。

YJDWII 发表于 2013-10-4 12:24
历史有起点？你设定一个历史的起点之后，我就可以告诉你历史之前的依据是什么。
        B              ...

意识前N年

一看就闹笑话，客观的历史不存在所谓的起点，那些假设历史存在起点的人总是不得不以所谓意识或者某种主观感觉的产生作为某个起点，但恰恰那个起点不是历史的起点。
我们说历史是客观的历史，而不是主观的历史。如果说主观，那么历史可以从来也不存在，因为在眼下的稍纵即逝，在将来的尚未发生，而在过去的，则主观从未感知，于是历史在主观上从来也不存在。于是陷入荒诞的主观唯心主义巢穴。

YJDWII 发表于 2013-10-4 12:44
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

价格是价值的表现，价格是受供求影响的，当供求平衡时价 ...

　　你的分析极有价值。

　　只是你还没有条理化的、更清晰来表达。

　　这并非是对马克思不敬，而是马克思自己没有按科学规则界定好概念而引致的后果。这也说明科学研究有它科学的要求。概念不清必然导致后面对质与量的分析是混乱的。

　　这是一个很好的例子，说明不按科学规则研究会出现什么样的混乱。

caoheng 发表于 2013-10-4 14:43
　　你的分析极有价值。

　　只是你还没有条理化的、更清晰来表达。

学术需要质疑，不存在敬与不敬，真正的学者应该是欢迎质疑的。

Rousseau 发表于 2013-10-4 14:16
一看就闹笑话，客观的历史不存在所谓的起点，那些假设历史存在起点的人总是不得不以所谓意识或者某种主观 ...

历史是人的历史吗？
人类从来就有的吗？
存在有人类和没有人类的交界点吗？
起点可以设定吗？
公元元年是起点吗？

YJDWII 发表于 2013-10-4 12:44
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

价格是价值的表现，价格是受供求影响的，当供求平衡时价 ...

什么是供求平衡？

劳动=劳动力×时间用的是类比，是作功时间，不是生命的时间。也就是说劳动是劳动力的释放过程。这个过程不就是时间吗。力作功，也是在运动中才能作功，静力是不会作功的。这只是想表达劳动与劳动力的关系。

这个类比令人惊诧，阁下已经用算式来表达类比法了。
如果“劳动是劳动力的释放过程”，那么这个过程不就以时间来作为普遍客观的量纲吗？

马克思理论是在不断变换概念，随心所欲：如在批判别人时，他问12小时劳动的价值是多少?就这么得出个劳动没有价值的结论。

你从哪里看到马克思这样表述的？讨教其著作及其页码？我承认他的很多著作我没看过。

人们对客观事物的认识包括两个方面：其一是质，即是什么；其二是量，即是多少。

这个暂且不做评论。

这个问题是在量的层面上问的，要用量的原理来回答，而且也不是回答不了的。

什么问题回答不了？

即使暂时回答不了，也不能因此得出结论。

回答不了当然不能得出结论，什么叫“即使暂时回答不了，也不能因此得出结论。”

循环毫无意义，殊不知循环才是真理。

一方面循环毫无意义，另一方面，循环才是真理？
也就是说，毫无意义的东西就是真理？

没有循环人类能形成连续正确的认识吗？

不知道，反正辩证唯物史观和马克思的理论形成了正确的认识。

劳动者、劳动力与劳动，这三个概念，是经常根据他的需要变换使用

你是把这三个概念当成一个来用的咯？

YJDWII 发表于 2013-10-4 16:00
历史是人的历史吗？
人类从来就有的吗？
存在有人类和没有人类的交界点吗？

历史分为不同对象的历史。
人类并非从来就有。
你想通过这个交界点的设定表达什么呢？

起点可以设定吗？
公元元年是起点吗？

起点当然可以设定，但历史不以起点的设定而存在起点。
公元元年之前不存在历史？