资本论：劳动力的买和卖

YJDWII 发表于 2013-11-22 22:15
既然这样，你还绕什么？我的贴不正是如此吗？

为什么你只卖8小时，资本家却要按24小时付工资呢？

你的这句话是这个意思吗？

wzwswswz 发表于 2013-11-23 14:27
你的这句话是这个意思吗？

劳动力所有者就必须始终把劳动力只出卖一定时间（既然你可以只出卖一定时间，资本家为什么就不能只买一定时间呢？为什么你只卖8小时，资本家却要按24小时付工资呢？）
如日价值是6元，那应该是24小时的价值，卖8小时，当然只能收2元。是 这个意思

YJDWII 发表于 2013-11-23 14:40
劳动力所有者就必须始终把劳动力只出卖一定时间（既然你可以只出卖一定时间，资本家为什么就不能只买一定 ...

“日价值”是每天所必需的生活资料的价值，以马为例，就是维持马每天存活24小时所需要的草料的价值。如果你租用这匹马，你每天就至少要向马的主人支付相当于这些草料价值的租金，即支付马能够存活24小时的租金。而马驮运这些草料也许只需要6小时就可以了，即你只需让马驮运6小时的草料，所得的收入就足以支付马的租金了。但如果仅仅这样，那么对你来说，租马就毫无意义了。所以你也许会让马驮运8小时的草料，但所支付仍然是相当于马能够存活24小时草料价值的租金。

wzwswswz 发表于 2013-11-23 14:57
“日价值”是每天所必需的生活资料的价值，以马为例，就是维持马每天存活24小时所需要的草料的价值。如果 ...

你还明白
马克思是自说自话。假如日价值为6元，劳动12小时， 那么他就说6小时劳动的价值是6元；但是，我干嘛非要租12小时呢？如果租10小时，他就会说，5小时劳动的价值为6元；
现在我租1小时、3小时、20小时，问你应该付多少？

YJDWII 发表于 2013-11-23 15:58
你还明白
马克思是自说自话。假如日价值为6元，劳动12小时， 那么他就说6小时劳动的价值是6元；但是，我 ...

在马克思当时的情况下，工人每天劳动12小时左右是一个比较普遍的现象。如果你认为马克思是在自说自话，那你就必须证明工人每天12小时左右劳动所创造的价值仅仅相当于他们所得的工资（即相当于劳动力的日价值），而没有任何剩余。

wzwswswz 发表于 2013-11-23 22:42
在马克思当时的情况下，工人每天劳动12小时左右是一个比较普遍的现象。如果你认为马克思是在自说自话，那 ...

你先证明6小时的劳动价值=日价值，我就能证明
其实不在于什么时代，现在也有工作12小时的，还有16小时、20小时的。问题是工作16小时、工作20小时、工作1小时、工作3小时等怎么算？

YJDWII 发表于 2013-11-23 22:48
你先证明6小时的劳动价值=日价值，我就能证明
其实不在于什么时代，现在也有工作12小时的，还有16小时、 ...

“劳动价值”？你应当说“6小时劳动形成的价值”。
“日价值”应当是指“维持劳动者24小时生存或使劳动者能够正常提供劳动力平均所需要的生活资料的价值”。生产这个价值所需要的劳动时间是随着劳动生产率的变化而变化的，可能是6小时，也可能缩短为3小时、2小时、1小时……。
如果一个具有社会平均劳动力的劳动者直接就是生产生活资料的，并且每天所生产的生活资料和用其中一部分交换回来的生活资料平均只能维持自己每天的生存，那么全社会的劳动者都只能从事于生活资料的生产和交换。但如果事实并非如此，那么就可以证明，劳动者每天劳动所形成的价值一定大于他的日价值。

wzwswswz 发表于 2013-11-24 12:14
“劳动价值”？你应当说“6小时劳动形成的价值”。
“日价值”应当是指“维持劳动者24小时生存或使劳动者 ...

就按你的6小时劳动形成的价值是劳动力的日价值，现在我问的是租或售3小时、1小时、12小时、24小时应该怎么计算？

YJDWII 发表于 2013-11-24 15:21
就按你的6小时劳动形成的价值是劳动力的日价值，现在我问的是租或售3小时、1小时、12小时、24小时应该怎么 ...

从平均的角度来看，不会只租3小时、1小时的。如果按劳动力日价值支付租金，承租者自己就要赔钱；如果支付的租金低于劳动力日价值，劳动者就无法维持生存。也不会租到24小时的，那样劳动者也是无法生存的。

wzwswswz 发表于 2013-11-24 20:00
从平均的角度来看，不会只租3小时、1小时的。如果按劳动力日价值支付租金，承租者自己就要赔钱；如果支付 ...

你的理论是不看现实的，现实中就存在
你上半天班不行吗
你加班24小时不行吗
好象没哪个企业因为出现这种情况而不知所措吧