资本论：劳动力的买和卖

这个问题我早在1994年就已经解决了：工人不是把劳动力“出卖”给资本家，而是“出租”给资本家！

wzwswswz 发表于 2013-11-4 12:28
这个问题我早在1994年就已经解决了：工人不是把劳动力“出卖”给资本家，而是“出租”给资本家！

什么意思？是说出租也产生剩余价值 还是不存在剩余价值？

YJDWII 发表于 2013-11-4 12:36
什么意思？是说出租也产生剩余价值 还是不存在剩余价值？

这个你可以自己去分析。

wzwswswz 发表于 2013-11-4 13:59
这个你可以自己去分析。

我已经说清楚了，劳动力不是商品，因此也不存在所谓的剩余价值。

YJDWII 发表于 2013-11-4 15:24
我已经说清楚了，劳动力不是商品，因此也不存在所谓的剩余价值。

只要工人劳动所创造的价值大于他出租劳动力所得到的租金（工资），就会有剩余价值的产生。

wzwswswz 发表于 2013-11-4 16:45
只要工人劳动所创造的价值大于他出租劳动力所得到的租金（工资），就会有剩余价值的产生。

劳动力不是商品，那么工人出租或出卖的就不是劳动力，而是劳动。
按你这么说，就是说工人在出卖劳动时并不知道他的劳动价值是多少，而是要等到资本家将产品卖掉后才知道。
出租也好，出卖也罢，一旦交付，所有权就转移了，附着于所有权上的收效和风险也随之转移，而剩余价值理论显然是不讲契约规则的，在今天看来也是要修订合同法的，因为它只转移所有权和风险，不转移收效权。

YJDWII 发表于 2013-11-4 17:46
劳动力不是商品，那么工人出租或出卖的就不是劳动力，而是劳动。
按你这么说，就是说工人在出卖劳动时并 ...

工人出租劳动力当然不知道劳动力的使用能够创造多少价值；即便知道，他也不可能不去出租劳动力。
出租后所转移的不是所有权，而是使用权。正是在出租的契约下——资本家获得了劳动力的使用权，工人获得了劳动力的租金，才有剩余价值的产生。你在哪儿看见说剩余价值是因为违反了契约规则而产生的？

wzwswswz 发表于 2013-11-4 19:50
工人出租劳动力当然不知道劳动力的使用能够创造多少价值；即便知道，他也不可能不去出租劳动力。
出租后 ...

这里有几个问题必须先搞清楚：
第一你所说的剩余价值是在什么含义下的，是李嘉图的价值剩余或我们通常所说的利润还马克思所说的无偿佔有
第二出租也好，买卖也好，交易的标的是劳动还是劳动力
第三如果是劳动力，你得先确定劳动的价值或确定一个确定劳动力价值的方法
第四是否适用物权法，占有、使用、收益、处分权转移哪几项，仅转让使用权吗

YJDWII 发表于 2013-11-4 21:18
这里有几个问题必须先搞清楚：
第一你所说的剩余价值是在什么含义下的，是李嘉图的价值剩余或我们通常所 ...

1、你所说的剩余价值的含义是什么？
2、理论所揭示的是问题的本质，这与人们在表象上的感受也许并不直接等同。对于不了解地球自转本质的人来说，太阳围绕地球旋转是与他们的感受最吻合的解释。
3、你不是很愿意在《资本论》中找证据吗？你可以在那里找到劳动力价值的确定方法。
4、符合有关租赁的契约关系。

wzwswswz 发表于 2013-11-4 21:39
1、你所说的剩余价值的含义是什么？
2、理论所揭示的是问题的本质，这与人们在表象上的感受也许并不直接 ...

1我认为不存在剩余价值，只有利润
2你这是胡搅蛮缠，你连你卖（租）的是什么都不知道吗？
3那种方法是不成立的
4你这是说他的收益权也转移吗？;