资本论：劳动力的买和卖

龚民 发表于 2013-9-29 09:29
前者正确，后者没说到位，劳动是劳动力的本能，同样也是不可分的，但却可以通过产品的生产而物化即 ...

新的载体就是它新的主人

龚民 发表于 2013-9-29 09:36
古希腊先哲早就认识到

关键是它可以换主

任何商品都有消费时间，而劳动力商品八小时内是动态，八小时外才是静态！

也就是，八小时内与八小时外是有区别的，如果我们将8小时内的劳动力叫动态劳动力，那么8小时外的劳动力就只能叫静态劳动力了，动态劳动力不等于静态静态劳动力，[b]所以你不能笼统地将它们都叫劳动力。也就是说你买的是动态劳动力，不是静态劳动力。
如果我们将静态劳动力叫劳动力，那么动态劳动力就不能再叫劳动力了。

龚民 发表于 2013-9-29 09:22
资本还想买二十四小时的，可是现代法律只充许八小时。对资本而言，八小时之内就必须是动态的，八 ...

也就是说你承认交易的标的是动态劳动力是吧
既然动态劳动力与静态劳动力有区别，说明它们是不能等同的，就不能笼统地都叫劳动力。

龚民 发表于 2013-9-29 17:13
哈哈，红罗卜叫罗卜，白罗卜就不能叫罗卜了吗？没丧失劳动能力的人，都可以笼统地叫劳动力。过去农 ...

你还真会绕，白马非马，鸭子死了还嘴硬。
当存在红、白、黄罗卜时，你只说买罗卜，谁知道你要买什么？
没丧失劳动能力的人，都可以笼统地叫劳动力。这是在是否有劳动能力来划分的，而劳动力与劳动则是根据劳动力的存在状态来划分的，这是一回事吗?

龚民 发表于 2013-9-29 18:13
哈哈，除非你家养的鸭子缺钙，死了嘴也是软的。

       我只说买罗卜，商贩自然比你高明，会 ...

从古生至今经济学原理,也不一定就是对的。
劳动力不能离开劳动者而存在，这是对的，劳动是可以离开劳动力的，劳动是劳动力与劳动对象发生作用的过程，在此过程中，劳动者劳动力的一部分被消耗掉，消耗掉了的这部分劳动力就已经不存在了，结晶到产品中去了，为了与仍然为劳动者所拥有的劳动能力相区别，就不能再叫它劳动力了，而应叫劳动。被消耗掉的劳动力本身就不存在了，已经以一种新存在方式存在了，又何来的劳动不能单独存在呢? 而这种新的存在方式存在的东西就叫劳动。

龚民 发表于 2013-9-30 07:46
你敍述的很不错，但归根结底还是劳动离不劳动力，劳动力的劳动通过与生产资料相结合从事生产，劳动 ...

首先劳动力同样是一个抽象的概念
其次劳动力被消耗后，劳动力自身已经不存在了，而转变为一种新的存在，这就是一定时间量的劳动存在。而这个存在已经是完全脱离劳动者劳动能力的存在。如同米经过蒸煮变成饭，饭不是米，而是一种新的存在；如同酸碱中和反应，生成盐和水，酸不存在了，碱也不存在了，而转变为一种新的存在；劳动力由一种静态的力量与生产资料结合，变成一个动态的消耗过程，这个过程以一定的时间形式存在的。而这个以一定的时间形式的存在反应在产品中，通过物质形态的变化来表现，而此时消耗掉的劳动力不复存在。米煮成饭，米不存在，存在的是饭。
第三人们是无需要在产品中看出劳动者是如何劳动的或劳动力是如何释放的，这是使用价值的形成基础，不是价值基础。而一定时间量的劳动的存在却是价值计量的基础，如果这一定时间量的劳动不能独立存在，所谓的价值岂不成了空中楼阁。
第四不是“只能用抽象力想象产品里有劳动力劳动生产影子”，而是必须有具体的时间量的劳动