从绝对到相对

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    牛顿对绝对位置或被称为绝对空间的不存在感到非常忧虑，因为这和他的绝对上帝的观念不一致。事实上，即使绝对空间的不存在被隐含在他的定律中，他也拒绝接受。因为这个非理性的信仰，他受到许多人的严厉批评，最有名的是贝克莱主教，他是一个相信所有的物质实体、空间和时间都是虚妄的哲学家。当人们将贝克莱的见解告诉著名的约翰逊博士时，他用脚尖踢到一块大石头上，并大声地说：“我要这样驳斥它！”

    亚里士多德和牛顿都相信绝对时间。也就是说，他们相信人们可以毫不含糊地测量两个事件之间的时间间隔，只要用好的钟，不管谁去测量，这个时间都是一样的。时间相对于空间是完全分开并独立的。这就是大部份人当作常识的观点。然而，我们必须改变这种关于空间和时间的观念。虽然这种显而易见的常识可以很好地对付运动甚慢的诸如苹果、行星的问题，但在处理以光速或接近光速运动的物体时却根本无效。

--------《时间简史》第二章空间和时间

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关键词：亚里士多德 时间简史 时间间隔 不存在 贝克莱 亚里士多德 约翰逊 哲学家 博士 测量

劳动价值论是绝对时空观的产物，在这一信念下要为价值找出一个锚。
用相对论的眼光看来，只有相对价值，没有绝对价值。
宇宙中唯一绝对的，就是光速——迈克尔逊—莫雷实验表明：光速不叠加任何运动。
我们可以这样理解：光速代表空间中任意两点间信息传递的速度，与这两点的相对运动无关且不叠加。
在绝对光速前提下，
质量、空间、时间......这些被牛顿称为“第一性质”的东西，都是相对的，更别说什么价值了。
就如同牛顿的绝对空间体系下能够解释许多物理现象一样，
劳动价值论也能在很多情况下能够解释价格与成本相关的现象。
但是，这是不准确的认识。
每个人所处的位置不同，价值判断就不同。

clm0600 发表于 2013-9-30 10:00
每个人所处位置不同，价值判断当然可以不同，
但由于大家判断的目标毕竟是同一个，所以这同一个目标对大 ...

牛顿定律当然有意义,
不仅牛顿定律有意义,
地心说\日心说\无限宇宙说\大爆炸学说.....都有意义
不仅仅是有意义,
这些理论在提出之初,都是很大进步意义的,
但是随着时间的推移,任何理论总是会被更新更好的理论所取代,与什么"理想状态"毫无关系.

clm0600 发表于 2013-9-30 10:23
可是相对论根本就没有取代牛顿三个定律，因为在宏观世界，牛顿定律比相对论好用多了。

能取代劳动价值 ...

在最前沿的科学研究领域,牛顿定律早已被相对论\量子理论所取代.
相对论与牛顿理论的计算结果不一致,在对水星轨道的检验中,这个差别就大到足以被观测到.
按照牛顿的绝对时空理论,GPS定位要偏差数英里.

之所以我们在传统的日常生活领域(gps不属此类)还在使用牛顿的体系,仅仅是因为在这些领域牛顿体系与相对论体系的计算结果差别几乎可以忽略不计.而牛顿体系的算法比较简单.

以曼昆的<经济学原理>为例,他提出的原理之一就是人们面临权衡取舍,之二是人们获得一样东西的成本就是放弃另一样东西的成本.
这都属于相对性原理,能很好的解释比较优势\交换\价格......这些经济现象.

clm0600 发表于 2013-9-30 10:57
以曼昆的为例,他提出的原理之一就是人们面临权衡取舍,之二是人们获得一样东西的成本就是放弃另一样东西的 ...

欢迎加入讨论：
https://bbs.pinggu.org/thread-2655432-1-1.html

clm0600 发表于 2013-9-30 10:57
以曼昆的为例,他提出的原理之一就是人们面临权衡取舍,之二是人们获得一样东西的成本就是放弃另一样东西的 ...

1，牛顿体系和相对论体系的问题搞懂了？

2，例如詹姆斯高中毕业要面临读大学和到nba打球的选择，这两件事情互为成本，就要在两者间做出权衡取舍。
而每个人的情况不同，选择可以是不一样的。

价格的解释就用到了供应曲线和需求曲线——这两条曲线本身就代表了供应方与需求方的价值判断不同——这两条曲线的交点即为自由交换前提下达成的均衡价格。

具体见下贴《一个具体的案例》的21楼
https://bbs.pinggu.org/thread-2590572-1-1.html

顺便说一下：
牛顿在《自然哲学的数学原理》当中，对“质量”这个被他归为第一性质的概念是这么定义的：密度与体积的乘积。
可是，密度不就是质量除以体积么
这是个标准的循环定义。

类似的漏洞被贝克莱主教（一个彻头彻尾的唯心主义者，否认牛顿所说的一切“第一性质”）抓住大做文章。
如果以相对论体系的观点来看，唯有具备绝对光速的东西（如光、电磁波、引力场等等）才能称得上是第一性质，质量、空间、时间都是相对的。
而这些第一性质都具有超距离（不需要以太之类的介质）信息传递的特征。

贝克莱主教对牛顿体系的批评出乎意外是正确的。

clm0600 发表于 2013-9-30 11:53
1，牛顿体系和相对论体系的问题搞懂了？
-------------
我早就指出了，现代经济学和相对论根本就不能类 ...

1,牛顿体系和相对论体系的问题搞懂了？
之前你根本就没搞懂，有什么资格说不能类比呢？

2,
a，为了区别于计划经济体系下经济计划者制订的价格.
b，所有科学理论都是虚构的，哪个虚构的科学理论比较好，要看哪个科学理论更贴近事实。

clm0600 发表于 2013-9-30 10:00
每个人所处位置不同，价值判断当然可以不同，
但由于大家判断的目标毕竟是同一个，所以这同一个目标对大 ...

1，那种理想状态即使在理论上都不存在。那样必须假定，人类的知识和能力是没有任何差别的。这个企业会做芯片，别的企业也会做。这个渔民会养鲍鱼，所有的渔民都会养鲍鱼，而且养的一样好，而且不存在教育培养所需要的时间差别。这种所谓的理想状态，在理论上都不符合常识。

2，即使你所谓的理想状态存在，价格仍然受到消费心理和供求关系的随时影响。消费心理的变化，不可能立刻反应到产量上，这个时间差，也使得价格不可能与所谓劳动价值同步。

clm0600 发表于 2013-9-30 12:11
1,牛顿体系和相对论体系的问题搞懂了？
----------
这还用搞吗？牛顿的东西还在用啊，你也否认不了啊， ...

1,牛顿体系和相对论体系的问题搞懂了？
之前你根本就没搞懂，有什么资格说不能类比呢？
回顾历史,我们会发现,自然科学观点强烈影响着我们的社会科学观点——
牛顿确立了物质为第一性质，唯物主义、决定论就占上风,
相对论与测不准原理的出现，唯心主义与不可知论又卷土重来。
说穿了，文科生只是跟在理科生屁股后面跑而已。


2,
a，为了区别于计划经济体系下经济计划者制订的价格.
b，所有科学理论都是虚构的，哪个虚构的科学理论比较好，要看哪个科学理论更贴近事实。

显然你也没看懂供应曲线的意义.
供应曲线不是指某一个企业的生产量,
而是建立一个坐标,是把愿意在某个价格之上自愿提供产品的社会总产量画出来.
例如,当原油价格超过80美元,就有企业愿意去生产大豆柴油或玉米酒精这些生物能源,增加了社会能源的总产量.