[原创]如何了解、测量马克思的社会必要劳动时间或价值

以下是引用仗义执言在2007-11-26 21:35:00的发言：

我举双手赞同!邓小平说骂马克思最凶的人读马克思最少,我要说愈要创新马克思理论的人对马克思理论了解得愈少!

我几乎看不到有人向爱因斯坦的相对论的基本原理挑衅的,为什么,它是自然科学,而马克思主义理论的基本原理往往遭到攻击,为什么,因为它是社会科学,

我几乎看不到有人向爱因斯坦的相对论的基本原理挑衅？难道你也以为空观的时间之箭可逆？请看下面的论述，并提出你以为不妥之处！这可是连物理学博士后不敢接受在下请教的陈述，看尔等马克思主义者懂呼？莫客气，看后直言莫讳：

对经济学与物理学在时间和空间上的认识及思考

我们必须明白自然资源价值的拥有本身不等于由人把它劳动加工所产生出来的产品价值量，厂商生产的产品价值量不等于供给需求者的供给产品价值量，供给产品价值量不等于由人支配使用的产品使用价值量，一种物品从未被生产加工的自然资源潜在价值到被人使用时所获得的效用价值量的过程是这样一级一级递减的，人类的生产、分配、交换、消费本身就是一个潜在价值流失的价值，严格上讲人类的生产不应叫创造价值，而应叫发现、选择、组合、利用自身与自然资源价值，被人消费并产生效用的物品只是这所有潜在价值的冰山一角处在顶瑞，学过生物学或生态学的人可能应该比较了解这一点；它同时也是个包含所有自然的物质、能量、信息的流向、聚合的有序性问题，这点学过化学或物理学的人也可能比较了解这一点，化学或物理学中的焓、熵、负熵、“火用”、功能·······等等都有许多的论述，可见，价值范畴并不仅仅是人的问题，只不过可能他们没有想到这些关于物的东西也属于我所说的广义经济学中的价值范畴罢了，人本身就是物的一种，只不过是由较低级的“物”经亿万年的进化一代代逐渐进化为较高级的“物”而己，只是这种“物”更有自主性、更能选择、聚合对自身有用的物质、能量、信息使自身更有序，是一种地球己知的最高级的自然进化而成的控制系统。

作为一种高级的控制系统，人的智慧的高低正是体现在于他或她的懂得认识环境资源的价值、并加以选择使其为己所用的能力上。

总之，我们可以用一个价值流向的模式显示：资源成本率(资源成本Q1/T)—→生产率(产品量Q2/T)—→供给率(供给量Q3/T)—→使用价值率(使用价值量Q4/T∶对于价值参照系统而言是效(用)率)；(注:T为时间，且T≠0)在同一时间内，理论上追求Q1/T＝Q2/T＝Q3/T＝Q4/T，现实上肯定存在Q1/T≥Q2/T≥Q3/T≥Q4/T。对于价值参照系统而言效用率(Q4/T)的最大化是他或她所追求的，有一个阶段性：①接近Q4/T＝Q3/T，但Q4/T≠Q3/T；②接近Q4/T＝Q2/T，但Q4/T≠Q2/T；③接近Q4/T＝Q1/T，但Q4/T≠Q1/T；不过，Q4/T在接近Q1/T中可能Q3/T或Q2/T也更接近Q1/T，随着时间的变化而变化，前者与后者都是变量与因变量的关系；

但能实现的程度则视其智慧(能)的高低而定，这就是说智慧(能)一方面必须追求自身的效用最大化的量与资源使用价值量之间的认识(信息) 相对对称，另一方面必须追求对资源成本(潜在使用价值量)的认识(信息)完全性，前者讲的是自身均衡、资源优化配置，后者讲的是资源利用；前者讲的是供给量与需求量均衡，后者讲的是资源利用的优化、效用规模的扩张。

爱因斯坦说熵增(价值损失)是宇宙中第一法则，这是正确，但是我认为这种熵增只能是指时间损失不可逆的绝对性，但他好像是指空间的熵增(价值损失)，因为爱因斯坦好像又认为当事物以超光速运动时，相对于它而言时间是可以逆转的，即然时间是可以逆转的，那么，熵增(价值损失)现象那怕在孤立系统中也是不一定有熵增(价值损失)现象的，因为，在可逆的时间中系统可以有熵减(价值倍增)现象出现，因此，熵增(价值损失)是宇宙中第一法则在他的相对论中出现相悖，而我认为时间价值永不可能逆转只有空间价值才可能逆转，在把握足够完全的信息和一定时间内的情况下，即使是在孤立系统也可能出现短暂局部的熵减，就长期而言的确趋于熵增，因此，就这方面讲它还是宇宙中第一法则；而在开放系统中却又可能存在熵减了。(本人没有深入了解爱因斯坦的相对论，这只是我用自己所领悟的广义经济学来解释时空价值现象时冒出来的一个想法，否则，如果一个物理理论悬案被在下的经济学证伪，物理学家们是会感到很丢面的，由于爱因斯坦的名头太大与自己的物理学水平有限而且我还未有系统确切论证信心尚不足，当然，有懂这方面者请多多指教，错误之给以指正，将感激不尽。)

也就是说，从系统价值优化的角度讲：同一时空内，高级智能系统的运动倾向在必须符合成本最小与效用(优化效应)最大原理的法则——这是系统价值优化的第一法则。

以下是引用仗义执言在2007-11-26 22:16:00的发言：

We shall seek to portray this as simply and popularly as possible, and shall not presuppose a knowledge of even the most elementary notions of political economy.

你是哪里人？不会中文吗！[em06]

社会使用价值不能不包含“人们共通的认识”这个因素，所以它不是马克思客观使用价值。客观使用价值就是指商品本身固有的属性。

以下是引用仗义执言在2007-11-27 11:01:00的发言：

对!

对于价值论.当今世界有意义的只有两种,一效用价值论,二劳动价值论,而正确的只有一种就是劳动价值论.

对于光，人们也曾经认为：要么是粒子，要么是波。而牛顿认为，光只能粒子。只有认为光是粒子，才是正确的。

现在物理学的发展告诉我们，光既是粒子，也是波，具有波粒二像性。

价值何尝不是如此？认为效用创造价值，或者认为劳动创造价值，都是不全面的认识，伟大的马歇尔已经完成了综合。效用价值论和劳动价值论也只有在经济思想史上才有意义，其他别无意义。