[原创]如何了解、测量马克思的社会必要劳动时间或价值

以下是引用仗义执言在2007-11-30 7:46:00的发言：

马克思把价格定义为价值的货币形式，商品的价值在货币商品（例如黄金）量上得到表现。注意这里是谈价格和价值的关系,原始社会中的物物交换中,物通过其对立物表现价值.

把价格定义为价值的货币形式这是正确的，但这个价值的货币形式在物物(或以一方看作实物货币)交换时表现为实物价格，如：市场参与者甲乙两人物物交换时，甲用10斤米交换乙2斤茶叶，对于甲而言：乙2斤茶叶是甲10斤米的价格，这是甲10斤米的卖出价格，10斤米则是买入价；对于乙而言则相反，立场或价值参照系不同而己，可以用公式：10斤米／2斤茶叶或2斤茶叶／10斤米表示！

但这个价值的货币形式在物与国家强制、信用的纸币、电子货币等交换时表现为概念价格，这时，出卖商品或劳务者而言：他的商品或劳务为卖出价；购买商品或劳务者而言：他的纸币、电子货币量为买入价的数量；

但不管是实物价格还是概念价格，要使交换较公平合理就必须以接近于价值P的水平以及倾向于双方整体使用价值量预期最大化的方向交换，这是只看不见的手。但现实中产品的产量与需求量不一致，①产量＞需求量时，平均单位产量的边际使用价值递减；②产量＜需求量，平均单位产量的边际使用价值递增；因此表现在现实中的市场价格在第①种情况时价格＜价值；第②种情况时价格＞价值P；这就是价格和价值的关系！

但不管是实物价格还是概念价格，要使交换较公平合理就必须以接近于价值P的水平以及倾向于双方整体使用价值量预期最大化的方向交换，这是只看不见的手。但现实中产品的产量与需求量不一致，①产量＞需求量时，平均单位产量的边际使用价值递减；②产量＜需求量，平均单位产量的边际使用价值递增；因此表现在现实中的市场价格在第①种情况时价格＜价值；第②种情况时价格＞价值P；这就是价格和价值的关系！

但不管是实物价格还是概念价格，要使交换较公平合理就必须以接近于价值P的水平以及倾向于双方整体使用价值量预期最大化的方向交换，这是只看不见的手。但现实中产品的产量与需求量不一致，①产量＞需求量时，平均单位产量的边际使用价值递减；②产量＜需求量，平均单位产量的边际使用价值递增；因此表现在现实中的市场价格在第①种情况时价格＜价值；第②种情况时价格＞价值P；这就是价格和价值的关系！(注明：这里说的价格和价值其实也对应斯密的市场价格与自然价格)

但你好像把表现价值的货币看作价值本身了，同时又混乱了现实中的市场价格与理想的自然价格，这不能不说你还没有真正了解“价值”是什么，或说马经的逻辑混乱部分在你思维中继续！

你只有看明白我的价值论才可能区分马经的逻辑混乱与合理部分，否则，就只有被在下揭短的分儿了，当然，在下也希望你能用真本事揭短自己，毕竟只有被发现不足才会有补救的机会嘛！

 

[em10][em07][em05]

[此贴子已经被作者于2007-11-30 14:31:09编辑过]

以下是引用仗义执言在2007-11-30 16:12:00的发言：

但你好像把表现价值的货币看作价值本身了，同时又混乱了现实中的市场价格与理想的自然价格，这不能不说你还没有真正了解“价值”是什么，或说马经的逻辑混乱部分在你思维中继续！

你只有看明白我的价值论才可能区分马经的逻辑混乱与合理部分，否则，就只有被在下揭短的分儿了，当然，在下也希望你能用真本事揭短自己，毕竟只有被发现不足才会有补救的机会嘛！

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要你明白马克思的价值论真的太难了,你的思维是康德的而不是黑格尔的,形式是内容自身发展出来的.没有形式就没有内容,反之亦然,货币是商品的价值形式,在资本主义条件下,离开货币(包括信用货币)不可能有价值,从商品到价值是合乎事实的分析方法,而你是颠倒的.用马克思的话,你对要分析的事一无所知!

拜托！我的思维几时又是康德的了？我的思维就是我的，我思故我在！当然，康德的思维逻辑形式我是一无所知！你非要去对号入座我也没有办法。

你说：“货币是商品的价值形式,在资本主义条件下,离开货币(包括信用货币)不可能有价值,”那么，请问你还是认为把表现价值的货币看作价值本身了？

以下是引用仗义执言在2007-11-30 16:12:00的发言：

但你好像把表现价值的货币看作价值本身了，同时又混乱了现实中的市场价格与理想的自然价格，这不能不说你还没有真正了解“价值”是什么，或说马经的逻辑混乱部分在你思维中继续！

你只有看明白我的价值论才可能区分马经的逻辑混乱与合理部分，否则，就只有被在下揭短的分儿了，当然，在下也希望你能用真本事揭短自己，毕竟只有被发现不足才会有补救的机会嘛！

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要你明白马克思的价值论真的太难了,你的思维是康德的而不是黑格尔的,形式是内容自身发展出来的.没有形式就没有内容,反之亦然,货币是商品的价值形式,在资本主义条件下,离开货币(包括信用货币)不可能有价值,从商品到价值是合乎事实的分析方法,而你是颠倒的.用马克思的话,你对要分析的事一无所知!

不要假借用死去的人的话了,就你老姐(雷)说的不就得了！我们讨论这些的目的是为了看谁的理论更能解决问题，怎老挑些无关要紧的作为反驳，能不能拿我那些分折挑点毛病？

即然我出的题你不能做出，要不然让你出道你自己理解的马经能解决的题给我做做如何，不然，我的理论你是无法完全理解的了，因为我还有许多没有用文字表达出来，请为难我吧！能出道好题的人也是我佩服的，你可以跟pengleigz网友学习学习，我就从解答他的几道题目中获得了许多启发！