在本科《政治经济学》课程范围内，请教大家一个关于价值量的问题

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

给本科生带政治经济学，有个学生问出了这么个问题，一时还没想好怎么给他解释清楚。我想可能是我哪里脑子堵塞住了，一时找不到自己的盲点，请大家给说说。

=============================================================
政经教科书里两个理论点：
第一，对商品价值量的定义是：生产一件商品的必要劳动时间，个人时间与个别价值量对应，社会时间与社会价值对应。
第二，商品的价值量W=c+(v+m)，c，不变资本，也就是物化劳动的价值量转移进来的；v+m，活劳动创造的价值。

假设这样一个题目：有个生产衣服的工厂，生产一件衣服需要的不变资本的价值量是6小时，工人2小时能生产出来一件衣服。计算这件衣服的个别价值量。
那么根据两个理论点，分别会计算出两个结果：
第一，价值量是生产商品的必要劳动时间，题中说生产一件衣服需要2小时，所以个别价值量是2
第二，W=c+(v+m)=6+2=8
这是学生问的问题。
=================================================================

我是给学生这么说的：
就算按照定义，根据必要劳动时间来计算价值量，也要考虑到用到的物质生产资料（比如，布料）本身的价值量，这是其他工人的劳动生产出来的，所以生产布料的劳动时间也应该算到衣服的必要劳动时间里面去，必要劳动时间不能简单等同于工人直接的劳动时间。
==================================================================
不知道这样解释是否是合理的？请各位给我说说吧，谢过！

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：政治经济学 政治经济 价值量 经济学 必要劳动时间 经济学 价值量 本科 课程

你说的是对的

godweige 发表于 2013-10-31 22:17
你说的是对的

多谢！自己有点拿不准是不是哪里想错了。

zyfb26 发表于 2013-10-31 22:18
多谢！自己有点拿不准是不是哪里想错了。

如果不算之前的成本价值，只算工人劳动价值，那么一件产品的价值基本上都是远远低于价格，这显然太荒诞了

godweige 发表于 2013-10-31 22:24
如果不算之前的成本价值，只算工人劳动价值，那么一件产品的价值基本上都是远远低于价格，这显然太荒诞了

是，看来关键确实是学生没有搞清楚必要劳动时间不能简单等同于工人的劳动时间。

政治经济教科书是按照马的经济学而编制的。也就是说按照《资本论》的内容编制的。但是，马克思的这个式子：W=c+(v+m)。是极其错误的。其中：（v+m)，必须是100%，也就是：m必须=v。如果不是100%那么这个式子中的m就无法得出。

看一看原著吧：《资本论》“绝对剩余价值的生产”一篇。

qi509 发表于 2013-10-31 22:42
政治经济教科书是按照马的经济学而编制的。也就是说按照《资本论》的内容编制的。但是，马克思的这个式子： ...

资本论以前看过了，没觉得存在你说的m必须等于v的问题啊。

在马克思经济学哪里，一般“必要劳动时间”是指社会意义的整体人类劳动时间的总和以及平均，因此，有“社会必要劳动时间”与“社会平均必要劳动时间”之说，“社会必要劳动时间”表示社会生产该商品或者产品需求率=供给率时，社会系统生产这些社会必要产品或者商品所需要的时间以及劳动力数量耗费的总和，社会平均必要劳动时间是指整体供给关系平衡时，社会平均水平的劳动耗费，而个别劳动时间是个人直接耗费的劳动时间，个别劳动时间必须折算为社会平均必要劳动时间之后，才能够两者进行相加。

马克思指出，社会必要劳动时间是一个“现在完成时态”的时间概念，指的是社会当期内生产商品所需要的社会必要的、平均的劳动时间。注：马克思就是将“社会必要平均劳动时间”给分拆开来加以说明的。（详见资本论第一卷）

为此，有人曾问马克思，若干年前的商品价值应如何计算？马克思回答说，若干年前的商品价值应该按照“今天”的社会必要劳动时间计算。马克思举例说，若干年前，生产一台蒸汽机床需要1000英镑价值，但是今天生产同样一台新的蒸汽机床仅需要500英镑，假如单位英镑价值不变且每英镑等于100小时社会必要劳动时间的话，那么新的蒸汽机床的社会必要劳动时间就等于500英镑*100小时/英镑=50000小时（的社会必要劳动时间），而那台若干年前的蒸汽机床的实际价值就应该与新的蒸汽机床价值相等——50000小时（社会必要劳动时间）。所以，社会的全部商品价值包括原材料、机器设备、劳动力和其他资产，都应该按照“今天”的社会必要劳动时间加以计算。

但是，今天的算出来社会必要劳动时间，到了明天就有可能按照“明天”的社会必要劳动时间进行计算了，可是“明天”的社会必要劳动时间，在今天是不可能预先就计算出来的，马克思坚持认为——实现了全社会有计划的、按各种需求的不同比例进行劳动量配置的经济体制就可以做到！但失败的社会实践的经验教训已告诉我们，马克思的指令性计划，辅之以实行单一公有制和按劳分配的经济体制，根本行不通。在这一点上，目前任何一个国家ZF和规划机关，都无法做到用“今天”的社会必要劳动时间，推算出“明天”的社会必要劳动时间。你根本就无法计算出，“明天”的一支铅笔的生产到底需耗费多少的社会必要劳动时间，甚至你根本就无法预测出，“明天”的整个社会到底需要多少支铅笔！更别说“明天”的铅笔还有数百种不同的品种、样式、品质和品牌。

除非你借助国家行政权力，推行票证制度，将人们的各种需求强行限制在一个狭小的范围内，实行统购统销和平均主义分配模式，整个国民经济发展就会因为社会需求的萎缩而将陷入长期停滞状态，这不是好的经济体制。

商品的价值量计算，其“实体”当然是包括商品发生交换之前的总的社会必要劳动时间，而不是其中的一部分！