以下是引用yjvjfkhkfkhk在2007-12-24 22:34:00的发言：有人刻意把人的“劳动”与动物的“本能活动”进行区别，我认为大可不必。这种区别的第一个后果就是认为，人是万物之灵，人天然是与动物或者说其它生物是有区别的，我只能说，这种想法只是人类的一厢情愿。因为，人类的劳动作为动物本能活动的延伸，从本质上说并不是人与动物的本质区别。每种动物都有其本能的活动（不管是进化的还是突变的），人也不例外，人的本能活动就是“劳动”。从经济学的角度，或者说把经济学延伸到“生物行为学”，我看不出人与动物在这方面有何区别。
至于人与劳动对象之间谁是主动谁是被动的问题，我想人总是主动的。当“风”吹过人的时候，表面上看，风是主动的，但实际上是人体在利用风的能量给自己降温，而不是反过来，风主动给人类降温。“别人给我按摩的感觉、接近别人的一切服务、施舍的后果、呕吐出来的东西、拉出来的屎都是该主体的“劳动产品”吧？”这些都是劳动产品，或劳动产品的一部分。其区别在于人们对于这些东西的主观使用价值量通常为0，故而把它们忽略了。
赞同！人就是动物的一员，只不过是目前认为地球上最高级的动物而己，放眼宇宙则未必！真正的科学真理应该不只局限于人类社会，而是放之宇宙也成立，人类社会不过是其中的参照系之一，因此，符合人类社会的科学真理是人类社会的科学真理，而非宇宙本身的真理！人类应该有更大的视野，才有可能得出更客观的信息(知识)！
我想我与刘兄的讨论并没有超出我认为的“经济学”，这些问题我一直在思考，只是由于工作较忙没有较完整的文字总结而己，你对回答我什么是“劳动”与“劳动产品”的文字，我认为我们可能有分歧，但你的回答我觉得较乱：因为你好像没有区分劳动者、劳动对象、劳动产品，如果区分清楚将使我们更明确。
我认为主要原因是你没有引入参照系。你说：“当“风”吹过人的时候，表面上看，风是主动的，但实际上是人体在利用风的能量给自己降温，而不是反过来，风主动给人类降温。”难道你认为一个快被冷风冻死的人还会要利用风的能量给自己降温吗？个人在环境面前不可能处处主动，不要夸大人体作为参照系时的主动性，如果，这个给人体作为参照系施加作用的东西不是“风”而是“人”时，施加作用的人更有主动性还是被施加作用的人更有主动性呢？显然我们将会陷入一个难以解决的悖论之中！这是许多哲学家常被自己设计的陷阱困扰的原因。望刘兄能摆脱！
不然，可试着回答我下面的问题：
举个公式：“A→B＝C”中，“A”为施加作用的参照系、“→”为参照系施加作用的方向、“B”为参照系施加作用的方向对象、“C”为参照系A对B施加作用的结果，“A→B＝C”中可以是人也可以是物，请问你A、B、C在何种情况下，是劳动产品？在何种情况下，不是劳动产品？
当然，现实的世界中，事物之间是互动的交织在一起协作产生对另一事物的作用，绝对孤立的事件是不存在的，因此，只有相对的更有主动性和被动性！
当然，现实的世界中，事物之间是互动的交织在一起协作产生对另一事物的作用，绝对孤立的事件是不存在的，因此，只有相对的更有主动性和被动性！
与yjvjfkhkfkhk（应为刘吧？）兄的交流很愉快！由于年关将至工作较忙，迟迟未有回贴请见谅！
[此贴子已经被作者于2008-1-5 18:00:38编辑过]
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