对马克思的“商品”的一点理解

he_zr 发表于 2013-11-24 22:00
20码麻布=1件上衣，在马克思看来，使用价值只是人们可以看得见的商品量变化的表现形式，两种商品无论各自的 ...

英雄所见略同：
我把它命名为“耗费劳动价值论”。

he_zr 发表于 2013-11-25 20:59
这种说法实际上是在给自己的理论制造问题。如果麻布和上衣各自的使用价值自身都不表现劳动力耗费价值，那 ...

    我是不是可以把你所说的“根据”理解为“原因”？把“交换”理解为由一个外来的推动力推动的？
   交换就是价值运动，价值运动的根据就是价值自身，或者反过来说也一样，价值自身的根据就是价值运动。   
    马克思在“价值表现的两极：相对价值形式和等价形式”标题下面说的一段话有两个翻译版本，一个是“一切价值形式的秘密都隐藏在这个简单得价值形式中。因此，分析这个形式确实困难”，一个版本是“一切价值形态的秘密，潜伏在这单纯的价值形态中。故其分析，是我们最感困难的”。一个是“确实困难”，一个是“最感困难”，这是不是也可以折射出两种态度？
     “The whole mystery of the form of value lies hidden in this elementary form. Its analysis, therefore, is our real difficulty”。

     

realzebra110 发表于 2013-11-25 21:14
我是不是可以把你所说的“根据”理解为“原因”？把“交换”理解为由一个外来的推动力推动的？
   交 ...

马克思只看到交换是“价值运动”，是价值的“相互表现”，难道消费就不是“价值运动”？20码麻布穿在身上可以暖身，价值从工厂运动到了消费者身上，这是不是“价值运动”？消费者身体变暖是不是20码麻布价值的表现形式？

马克思搞“相对价值形式和等价形式”，认为人们没有发现他所发现的秘密，即商品交换实际上是“价值互为表现形式”和“价值相等”，这就是他声称自己所发现的所谓“秘密”。

he_zr 发表于 2013-11-25 21:29
马克思只看到交换是“价值运动”，是价值的“相互表现”，难道消费就不是“价值运动”？20码麻布穿在身上 ...

      算了，不说了。很无聊，是吧。

realzebra110 发表于 2013-11-25 21:48
算了，不说了。很无聊，是吧。

确实无聊，如果不写实，而搞“价值运动”的写虚，还能有几个人感兴趣。

难道我要求助于你们具有上帝的理解力？连这么搞笑的话都能说出口，“20码麻布穿在身上可以暖身，价值从工厂运动到了消费者身上，这是不是“价值运动”？消费者身体变暖是不是20码麻布价值的价值形式？”

    其实现在……已经习惯于用“油嘴滑舌”来代替学术的态度；要不然就是抱残守缺，固步自封。
    本帖就算求这个验证吧，OK?

realzebra110 发表于 2013-11-26 19:16
难道我要求助于你们具有上帝的理解力？连这么搞笑的话都能说出口，“20码麻布穿在身上可以暖身，价值 ...

这就是用哲学语言描述现实带来的结果。别人倒是要反问你，难道你要别人具有上帝的理解力才能理解你所描述的哲学境界？

你要讨论问题就必须使用现实描述，而非不知所云，含混不清的什么“价值运动”。因此，你在评价别人的时候应先检讨自己。

贝克汉姆0 发表于 2013-11-26 10:35
即便一个人离群索居的时候，价值也是存在滴；只不过不是表现在“交换”上，而是表现在“占有”上。

所 ...

离群索居情况下，占有的说法都是毫无意义的。你跟空气说：此为我所有。得到的是回声而已。