对马克思的“商品”的一点理解

贝克汉姆0 发表于 2013-11-25 19:52
若不是先有劳动的同一性……你怎么交换？

    若不是先有交往，你如何成为社会人？

贝克汉姆0 发表于 2013-11-25 19:56
价值是生产出来的，不是交换出来的；……懂了么？

没人阻止你离群索居自己生活啊，问题是你的社会性在你隔绝了社会生活时，怎么表现。

realzebra110 发表于 2013-11-25 19:18
麻布=上衣是20码麻布=1件上衣的基础。麻布=上衣，不是麻布的价值=上衣的价值，而是麻布的价值=上衣， ...

“处于价值关系中，成了相对价值”，这种说法实际什么也没有说明，如同在绕口令。

马克思说得很清楚了，多少麻布等于多少上衣，麻布和上衣是价值的载体，无论是使用价值和价值的统一性，还是不同使用价值量的同一形式，根本不用说了。不同的使用价值之所以相等是因为耗费了相同的劳动力，从而价值量相等，所以才“表示出内容和形式的有差别的同一”。

he_zr 发表于 2013-11-25 19:51
这有什么相反的，跟马说的并不矛盾。既是表现形式，也是所表现的内容，这不就说明相等的价值量与不相等的 ...

很好，那就请你说明，表现形式是什么？内容是什么？在“相对价值形态”里，麻布=上衣是20码麻布=1件上衣的基础，那么请你说明，在麻布=上衣这个等式里，什么是表现形式，什么所表现的内容。

he_zr 发表于 2013-11-25 20:04
“处于价值关系中，成了相对价值”，这种说法实际什么也没有说明，如同在绕口令。

马克思说得很清楚了 ...

     是的，马克思说得很清楚了，“麻布=上衣”是“20码麻布=1件上衣”的基础，所以，先不要说什么“多少麻布等于多少上衣”，请先说清楚“麻布=上衣”。

he_zr 发表于 2013-11-25 20:04
“处于价值关系中，成了相对价值”，这种说法实际什么也没有说明，如同在绕口令。

马克思说得很清楚了 ...

     马克思在“相对价值形式”标题下面已经说过：“人们通常的做法正好相反，他们在价值关系中只看到两种商品的一定量彼此相等的比例”，而你离开了“价值量”就不能谈论交换。

realzebra110 发表于 2013-11-25 20:04
很好，那就请你说明，表现形式是什么？内容是什么？在“相对价值形态”里，麻布=上衣是20码麻布=1件上衣的 ...

我用马克思的观点来说明。首先，这里不需要强调什么相不相对，因为这里不涉及绝对的概念。

马克思认为，20码麻布=1件上衣，这个交换等式就是劳动力耗费价值的表现形式，其表现的内容则是这些商品共同包含的相等的劳动力耗费，也就是相等的价值量。

he_zr 发表于 2013-11-25 20:13
我用马克思的观点来说明。首先，这里不需要强调什么相不相对，因为这里不涉及绝对的概念。

马克思认为 ...

     见18楼回复。