[原创]简论资本主义劳资关系是借贷关系

wzwswswz 发表于 2013-11-27 22:48
就借贷关系而言，贷入方不管有无抵押总要先拿到贷款然后再支付利息和归还本金，而不可能先支付利息和归还 ...

是反向租借的关系。
工人以其劳动力为出借“物”，得到的工资等收入，是一种“租金”。虽说这买卖叫雇佣，但与以下买卖有共性。工人以其劳动力为“本金”或以其劳动力为“出租物”。
这同借贷资本家出借“钱”得到“利息”，租赁资本家出借“物品”得到“租金”是类似的，房产主出租房屋得到“房租”，土地所有者出租土地得到“地租”。
楼主把雇佣关系里的出借方和借入方搞反了。

wzwswswz 发表于 2013-11-30 15:54
租赁关系与借贷关系实际上是两种不同的关系。劳动者到实体企业或金融企业去工作，就是把劳动力出租给了企 ...

租赁关系与借贷关系实际上是两种不同的关系。
------------------------
租赁和借贷有共性，一个借出和借入“物”，一个借出和借入“钱”，但都是借出和借入；并且前者的价格是“租金率”，后者的价格是“利息率”，但都是借出和借入的价格。现实中因交易形式不同而用不同的说法如租赁和借贷加以区别，但从分析的角度，没必要认为两者是截然不同的的东西。同理，雇用与被雇用的说法，常常让人看不到与上述租赁、借贷的共同点。不管工资是在劳动前给付还是劳动后给付，按权责发生制，当劳资订立契约后，受雇方的劳动力的支配权或使用权，便不在属于受雇方，如同贷出去的金钱的支配权不在属于贷出方、借出去的机器、房屋和地产的支配权不再属于出租方一样。当然，这三者的支配权是有时效的，即约期内，受雇方、贷出方和借出方这三者，都是将”劳动力“、”金钱“、”租赁物“的使用权转让给了雇主、贷入方和借入方的。注意：约期内。

sunandmoon2046 发表于 2013-11-30 16:09
借贷关系本身是信用关系，工人与资本家之间根本不是信用关系，而是由法律确定的劳动合同关系。把劳资关系幻 ...

奴隶制是什么性质？奴隶的一切的一切都属于奴隶主，让死就得死，让活才得活。你把雇主雇员关系说成奴隶制，只能说明你混淆不同事务。黑窑奴同正常情况下的工人是相同地位的吗？工人同雇主签订的契约里，有”雇主可以任意支配雇员生死“这样的条款吗？受马克斯”雇佣奴隶制“之说的毒太深了吧？雇佣，就是一买卖，两方提出的条件互不能接受时，都是可以不成交的，达成契约的也可以互相炒鱿鱼的。没有强制，哪里来的奴隶制？如果说，达成契约后，工人一方认为还需要重新谈判条款，有两条路，第一，通过院外活动和选代表参政，从而影响立法和行政改善条件；第二，组建工会，对雇主施加压力和争取社会支持。这在西方社会经过多年斗争已经争取到了的权力。也就你们马左的国家里工人才没有这些权力。害工人成为准奴隶的，正是你们这些马左，不论在位的还是搞”学问“的。

龚民 发表于 2013-11-30 08:10
劳资关系实质是以生产劳动为中心的成果分配关系。无论借贷说、租赁说、利用说、互惠说、抱团取 ...

没有劳动生产、成果分配关系，都统统是白说
---------------------------------------------------------------
在契约所定的工作时间内，劳动力使用权已不再是”劳动力所有者“的权利，所以，劳动生产也好，成果分配也好，从权利角度，已同”工人“无关。工作时间内，下级要服从上级的计划、组织和控制，这就是劳动生产的企业过程；工资已经约定的，就是已经分配过的，剩余是正是负，与工人无关。至于有利润分享的情况，也是看是否有互相同意的约定。工人不自己提出利润分享的要求，或不接受雇主方提出的利润分享方案，要你们这些酸秀才瞎嚷嚷啥？至于”剥夺资本“之说，更是挑事，找不自在。信你们这些歪理的工人，没有不陷入准奴隶境地的。

贝克汉姆0 发表于 2013-12-2 10:26
奴隶制的定性与奴隶的死活权无关，也与人身自由无关，而只与生产方式的内容相关！
例如：
只要是集中指 ...

那是你的定义，不是广泛承认的定义。检验你滥用字眼的最好办法就是你去编一套“贝克汉姆0词典”，看看谁买你的帐。

贝克汉姆0 发表于 2013-12-2 10:57
那是与普遍的历史发展及客观现实相吻合的定义；……不论它是谁发现滴！

你是奴隶主，还是奴隶？按你的定义回答俺。

贝克汉姆0 发表于 2013-12-2 11:07
在集中指导下的自然资源采集业（含服务业）中：
如果我是其中的支配者，那我就是奴隶主；……哪怕我已经 ...

少拽文，按你的定义，你就是对上是奴才，对下是奴隶主监工。按你定义给你戴帽子，你舒服了？