[原创]简论资本主义劳资关系是借贷关系

龚民 发表于 2013-11-30 08:10
劳资关系实质是以生产劳动为中心的成果分配关系。无论借贷说、租赁说、利用说、互惠说、抱团取 ...

我并不否认问题的实质。我想要说明的是这种关系在形式上表现为哪种经济关系；并且，只有正确地说明了形式上的关系，才能使实质的证明更具有逻辑的严密性。

借贷关系本身是信用关系，工人与资本家之间根本不是信用关系，而是由法律确定的劳动合同关系。把劳资关系幻化为信贷关系违背社会现实，劳动和劳动者具有不可分割性，劳动抵押实质是复辟奴隶制，工人打工就是丧失人身自由，可不可笑？

wzwswswz 发表于 2013-11-30 15:54
租赁关系与借贷关系实际上是两种不同的关系。劳动者到实体企业或金融企业去工作，就是把劳动力出租给了企 ...

我说金融资本与劳动力不发生租赁关系，不是指与内部员工的关系，而是泛指与普通借款人的关系，特别我指出民间借贷，一般都不是针对企业内部员工。

sunandmoon2046 发表于 2013-11-30 16:09
借贷关系本身是信用关系，工人与资本家之间根本不是信用关系，而是由法律确定的劳动合同关系。把劳资关系幻 ...

如果有其他生活来源，当然不必要用劳动抵押以获得工资，借贷是自由的。

gxg 发表于 2013-11-30 16:13
我说金融资本与劳动力不发生租赁关系，不是指与内部员工的关系，而是泛指与普通借款人的关系，特别我指出 ...

那就说你已经同意在企业内部企业主与员工之间是劳动力的租赁关系了？

wzwswswz 发表于 2013-11-30 21:20
那就说你已经同意在企业内部企业主与员工之间是劳动力的租赁关系了？

这是举岀比较明显的事实证明劳资的借贷关系。企业的劳资关系由于传统的认识的偏差，把本来是借贷的关系看作了劳动力的买卖关系。

如果我们把剥削作为资本主义经济的一个前提,来探讨剥削的机制,探讨剩余价值的产生,有关理论并非马克思一家,但马克思的理论是剥削理论的主流,马克思认为剩余价值的产生是由于工人没有生产资料,是由于生产资料的私人占有,把剩余价值的产生和剥削归结为生产资料所有制,归结为劳动力的买卖关系.因此提出"剥夺者被剥夺"的革命口号,进而提出无产阶级革命和无产阶级专政的理论.提出生产资料公有制代替私有制.
这个理论在解释不与劳动力买卖发生关系的金融资本和商业资本的利息和利润时,把它们归结为由产业资本剩余价值的分割,来自于产业资本的让度.然而,正是在这个问题上,马克思遇到了难题,他没能很好的解释商业资本与产业资本之间谁来于谁的问题.

而劳资借贷关系理论认为,剩余价值或者说剥削,与生产资料占有制无关.资本主义本质不是生产资料占有问题,而是资本的借贷关系和借贷制度.剥削是由于资本主义社会的借贷制度,不是由于生产资料的占有制度.

gxg 发表于 2013-12-1 09:59
如果我们把剥削作为资本主义经济的一个前提,来探讨剥削的机制,探讨剩余价值的产生,有关理论并非马克思一家, ...

你指出劳资关系在形式上不是买卖关系，毫无疑问是正确的。但不能因为不是买卖关系就一定是借贷关系，如果它不符合借贷关系特征的话。现实中的经济关系并非不是买卖关系就一定是借贷关系。从劳资关系的形式来看，它所具有的恰恰是租赁关系的特征。不信你可以研究一下，它与租赁关系在形式上有无不同。

wzwswswz 发表于 2013-12-1 15:44
你指出劳资关系在形式上不是买卖关系，毫无疑问是正确的。但不能因为不是买卖关系就一定是借贷关系，如果 ...

我想说的是，资本主义社会的基本制度是借贷制度，通过借贷资本实现增值，所以资本的一般性质就是生息。资本作为一个统一的范畴，其职能就是借贷生息。至于产业资本，商业资本，银行资本，等等，不过都是资本的具体形式。
你说的产业资本与劳动的租赁关系，应该是资本借贷生息的具体实现过程。

gxg 发表于 2013-11-27 09:49
资本主义社会是资本家与自由人的关系，不是资本家与自由工人的关系。
资本家与自由人之间是货币关系，资 ...

资本主义社会是资本家与自由人的关系，不是资本家与自由工人的关系。

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这说的是什么鬼话？
你看不出借贷资本家同出租劳动力的工人之间的共同点也就罢了，用以上鬼话能说明什么？