资本家不是购买劳动力而是购买劳动效率

以下是引用于建军在2008-1-9 10:13:00的发言：

楼主有道理.只是表达得不好.让人钻了空子,这些人也真够无耻的.明知道你的真正意思是什么,却偏偏装傻充楞.就像马克思批劳动的价格势的.真是好徒孙.

感谢支持！

以下是引用仗义执言在2008-1-8 7:57:00的发言：

hhj,永远不能摆脱资产阶级的庸俗性习惯,问,劳动效率如何从本身定价.劳动效率也能成为商品,

这个人是个很蹩脚的资产阶级辩护士!

今天还有人用这种陈旧意识形态的陈辞滥调来指责人，真是可笑之至!

我来说两句。

首先，对于劳动效率一说。马克思已经解释过。要用最高的劳动生产率成为工作的标准，用最低的劳动生产率成为工资的标准。马克思的这一结论是根据当时庞大的劳动力后备军条件得出的。在当时的年代无产阶级不受雇用就活不下去，所以只能接受这种剥削。

而现在来看呢。生产的发展要求不同层次的劳动力。而高层次的劳动力的相对匮乏必然会导致高层次人才收入的增加。（题外话：尽管资本家是否真正让渡了利益我们不得而知。）同样的，竞争的压力使资本家不仅仅追求更高生产效率的机器，同样追求更高生产效率的劳动者。而高效率的劳动者的工资增加只能是两个市场竞争压力的结果。

从最初的个别工人生产率提高，进而给予奖金等方式的奖励来刺激工人整体提高劳动生产率。到现在的劳动生产率普遍提高后，工资加奖金成为了新的工资标准。这和机器效率的提高是类似的。其结果就是所有劳动后备军必须至少将自身的劳动生产率提高到普遍标准，同时低劳动生产率的工人只能接受更低的工资，或者干脆成为工人们努力工作的压力来源。

所以劳动生产率的提高与工资的变化并不影响马克思的理论结果。

同时，工资的标准不仅仅来自劳动生产率。例如某些注册会计师的业务水平并没有有经验的而没有注会证老会计高，但是一个注会证却可以使会计师事务所获得更多的业务。因此有注会证的人就可以获得更高的工资。类似的还有很多方面，例如资历人际党员等等。劳动效率只能成为决定工人工资的一个标准或者是效率工资的一个标准，但绝对不是唯一的因素。因此，说资本家购买的是劳动效率就不全面了。

[此贴子已经被作者于2008-1-10 17:46:19编辑过]

哼哼,新注册的.风格相同!等日后以此说事吧.三个贴子一样.我也让它一边大,试试,二行.一样一个.

多研究点问题，少谈点主义。

把经济学和信仰，把经济学和主义强拉在一起的唯一用处就是随时可以给不同意见者扣帽子。

不要把马克思神话了，这个世界本来就没有救世主。

马克思的经济学是一种理论，不是宗教的教义。任何一种理论都有局限性，都不可能是毫无瑕疵的。劝那些高举主义的同志们，在“驳斥”别人的时候，首先应该认识到马克思经济学的不足。把经济学搞成八股文一样，总是引经据典，大话空话，有何用处？

以下是引用沼泽蛙人在2008-1-10 9:38:00的发言：

首先，对于劳动效率一说。马克思已经解释过。要用最高的劳动生产率成为工作的标准，用最低的劳动生产率成为工资的标准。马克思的这一结论是根据当时庞大的劳动力后备军条件得出的。在当时的年代无产阶级不受雇用就活不下去，所以只能接受这种剥削。

而现在来看呢。生产的发展要求不同层次的劳动力。而高层次的劳动力的相对匮乏必然会导致高层次人才收入的增加。（题外话：尽管资本家是否真正让渡了利益我们不得而知。）同样的，竞争的压力使资本家不仅仅追求更高生产效率的机器，同样追求更高生产效率的劳动者。而高效率的劳动者的工资增加只能是两个市场竞争压力的结果。

从最初的个别工人生产率提高，进而给予奖金等方式的奖励来刺激工人整体提高劳动生产率。到现在的劳动生产率普遍提高后，工资加奖金成为了新的工资标准。这和机器效率的提高是类似的。其结果就是所有劳动后备军必须至少将自身的劳动生产率提高到普遍标准，同时低劳动生产率的工人只能接受更低的工资，或者干脆成为工人们努力工作的压力来源。

所以劳动生产率的提高与工资的变化并不影响马克思的理论结果。

这说明，如果马克思承认资本家真正购买的，是劳动效率而不是单纯的劳动力，那么这里所提出的观点就不会影响马克思的理论的可取性。“购买劳动力”只是一种形式与外壳，真正要购买的，是其中的劳动效率。就象我们去购买电视机，我们实际上是去购买存在于电视机中的电视效果与效率，而不是电视机本身。

以下是引用沼泽蛙人在2008-1-10 9:38:00的发言：

同时，工资的标准不仅仅来自劳动生产率。例如某些注册会计师的业务水平并没有有经验的而没有注会证老会计高，但是一个注会证却可以使会计师事务所获得更多的业务。因此有注会证的人就可以获得更高的工资。类似的还有很多方面，例如资历人际党员等等。劳动效率只能成为决定工人工资的一个标准或者是效率工资的一个标准，但绝对不是唯一的因素。因此，说资本家购买的是劳动效率就不全面了。

假如注册会计师的水平比不上非注册者，那么这种注册制度本身就出现问题了，而这就需要维护这种制度的势力来负责任的。客户需要的，永远是有水平的会计师，而不管是不是注册者。

我并非反对楼主的观点，只是不希望楼主用现代的条件去直接反对马克思的观点。因为时代在进步，条件在改变，而马克思主义经济学本身在国内却没有多少人敢去触动，去发展。这是马克思的悲哀，也是所有学习马克思主义经济学的人们的悲哀。不过它在中国存在的特殊性决定了这一结果。

对于劳动效率，在马克思所处的年代，无论雇用什么水平的劳动力都是有利的，或者在生产效率，或者在工资方面，资本家都可以获得利益。

在现代社会，在大多数的情况下，资本家当然倾向雇用高生产效率的劳动者。但是毕竟还有其他的方面，这不是唯一的因素。

对于注会，楼主要承认这世上有人天生就会考试，他们考试的成绩就是那么优秀，但是实际操作能力的确不怎么样。一个事务所有注会证，可以为事务所揽到更多的生意，那是一种信用的保障。但是会考试的人做各种帐的经验和水平是比不上那些老油子的。在我身边很多在事务所的同学都承认，那些公司需要的不是一板一眼的做帐，而是为了经济目的而做帐。这个东西考试学不会。