资本家不是购买劳动力而是购买劳动效率

以下是引用toddzhao在2008-1-10 17:47:00的发言：

多研究点问题，少谈点主义。

把经济学和信仰，把经济学和主义强拉在一起的唯一用处就是随时可以给不同意见者扣帽子。

不要把马克思神话了，这个世界本来就没有救世主。

马克思的经济学是一种理论，不是宗教的教义。任何一种理论都有局限性，都不可能是毫无瑕疵的。劝那些高举主义的同志们，在“驳斥”别人的时候，首先应该认识到马克思经济学的不足。把经济学搞成八股文一样，总是引经据典，大话空话，有何用处？

马克思不是神话，马克思主义经济学也不是宗教。但是马克思很伟大，马克思主义经济学也很伟大。

错误的是我们。我们没有去发展马克思主义经济学，甚至让它成为了众矢之的！

我记得马克思在谈到工人工资问题的时候就谈到过，工资要考虑历史和文化的因素。其实同样的，马克思理论的诸多方面都要考虑到历史和文化的方面。可是历史和文化的条件变了，却没有人去完善马克思主义经济学，或者符合中国国情的马克思主义经济学。为什么？因为它叫“政治”经济学！

马克思主义经济学不是神话，它比神话更实在，只是还不够实在。引经据典，大谈空话，到处不都在这样么？悲哀的是用已经改变的环境去批判马克思并以此为荣。（这里说的不是楼主）

最后我要说，随着社会条件的变化，西方经济学会有不同的解决现实问题的新理论和新学派，但是只要资本主义社会存在，马克思主义经济学理论的核心就不会改变！我们要做的就是发展和完善它，这是所有真正用心学习马克思主义经济学的人们的最终目标！

以下是引用沼泽蛙人在2008-1-11 9:03:00的发言：

马克思不是神话，马克思主义经济学也不是宗教。但是马克思很伟大，马克思主义经济学也很伟大。

错误的是我们。我们没有去发展马克思主义经济学，甚至让它成为了众矢之的！

我记得马克思在谈到工人工资问题的时候就谈到过，工资要考虑历史和文化的因素。其实同样的，马克思理论的诸多方面都要考虑到历史和文化的方面。可是历史和文化的条件变了，却没有人去完善马克思主义经济学，或者符合中国国情的马克思主义经济学。为什么？因为它叫“政治”经济学！

马克思主义经济学不是神话，它比神话更实在，只是还不够实在。引经据典，大谈空话，到处不都在这样么？悲哀的是用已经改变的环境去批判马克思并以此为荣。（这里说的不是楼主）

最后我要说，随着社会条件的变化，西方经济学会有不同的解决现实问题的新理论和新学派，但是只要资本主义社会存在，马克思主义经济学理论的核心就不会改变！我们要做的就是发展和完善它，这是所有真正用心学习马克思主义经济学的人们的最终目标！

如果一种理论不能接受批判，那这种理论必定是强加于人的东西。马克思理论如果是“伟大”的，那它是接受批判的过程中体现出这种伟大的。“用已经改变的环境去批判马克思并以此为荣”，之所以如此，那是因为马克思主义者们未能使他们所支持的理论随环境的改变而改变。

可惜，中国没有真正形成对马克思理论进行彻底批判的空气，所以中国并没有真正的马克思主义及马克思主义者。真正的马克思主义者与其说在社会主义国家，不如说在资本主义国家里。

以下是引用沼泽蛙人在2008-1-11 8:43:00的发言：

我并非反对楼主的观点，只是不希望楼主用现代的条件去直接反对马克思的观点。因为时代在进步，条件在改变，而马克思主义经济学本身在国内却没有多少人敢去触动，去发展。这是马克思的悲哀，也是所有学习马克思主义经济学的人们的悲哀。不过它在中国存在的特殊性决定了这一结果。

什么叫“现代的条件”？当年哥白尼根据自己的发现而批判他之前千多年的“地心说”，是不是也犯了“用现代的条件去批判古代的观点”？对于人类的思想结果，根本没有什么古代现代之分，而在于它们的合理性的存在条件。

时代的进步更需要对现存理论进行批判，以使其发展进步。

以下是引用沼泽蛙人在2008-1-11 8:43:00的发言：

对于劳动效率，在马克思所处的年代，无论雇用什么水平的劳动力都是有利的，或者在生产效率，或者在工资方面，资本家都可以获得利益。

先生对于马克思的观点理解得不太好，水平不够。如果“无论雇用什么水平的劳动力都是有利的”，就不需要马克思构思出“社会必要劳动时间”了。

      你给我效率,我给你工资.是等价交换,不存在剥削.

      然而:资本家扩大生产的资金从何处来?

以下是引用仗义执言在2008-1-10 8:12:00的发言：

马克思主义即是科学又是意识形态,马克思主义既是科学又是信仰.

马克思主义是唯一科学的对社会历史的认识,也是无产阶级的意识形态和社会主义者的信仰.

这个马克思主义的论坛充斥着反马克思主义之徒弟,我不知道他们意欲何为,对于社会主义者来说,他们在这里起到反面教材的作用,对于摇摆的人,他们是有些不良影响的,但是马克思主义者并不认为思想本身无缘无故就可以在人心中扎根的.是生活经历形成的立场(社会存在)决定人的思想(社会意识),所以我们马克思主义者并不试图写文章来改变资产阶级的意识,因为我们认为是不可能的,我们做的就是让有着被剥削被压迫经历的人(工人农民和部分知识分子)与科学社会主义理论相结合,让他们意识到(觉悟)有一种声音是反映他们的心声的.我们在当前阶段(比如1年内或2年内)能做的就是这些也只能是这些.理论武器掌握群众就是这个过程,群众掌握理论武器也是这个过程.马克思和恩格斯都不认为工人运动仅仅通过鼓动、宣传甚或他们强大的理论思想就可以获得独立的阶级意识或社会主义觉悟。马克思认为经历和与此相结合的科学社会主义思想将成为工人阶级的最好的老师。正是基于这个原因，马克思从来没有淡化他自己的思想理论宝库，而是比如，通过建立第一国际在行动中努力和完全不同的工人阶级力量结合起来。

而资产阶级图谋赢得工人农民的心声最终要失败的,因为这和他们的经历不符合,

资产阶级有资产阶级的意识形态但是没有科学,而无产阶级有无产阶级的意识形态并且拥有科学.

所以你的思想不是可笑而是荒唐,而你的行为(试图在马克思主义论坛向马克思主义者说教)是不是荒唐而是可笑.对于那些和你有同样立场的人,你也只是唤起他们的心声而已.我想你会有更好的地方发挥你的"天才".

讲得好!!!支持!

以下是引用sxfjb1941在2008-3-21 12:30:00的发言：

      你给我效率,我给你工资.是等价交换,不存在剥削.

      然而:资本家扩大生产的资金从何处来?

等价交换也有积累，不能说，积累一定要从非等价交换中来。

 

没绝对的孰对孰非   干嘛不  引用点实质性的东西再加上观点？ 

  立场的 攻击没多大用处吧， 特别对于我们这些后来的 需要学习的来说

以下是引用ccggqq在2008-1-5 22:16:00的发言：
hhj这次观点是对的，支持。

别瞎说了，老黄忽视了产权是个复合性概念，资本家购买的是劳动力的所有（占有）权（合同期内），对劳动力的支配权是间接占有的，例如管理者监工。老黄看来有点老了，犯了这么个简单的错。

如果不是新的劳动法出台，有中国特色的社会主义一些中小型企业那才叫一个资本家。可是话又说回来了，新的劳动法是出台了，并且还规定在08年1月份开始，一些中小型企业强制执行。但是有谁会来监督这个事情到底到现在执行到什么程度了？好像无人问今。大部分企业都在极力的寻求怎样来对付新的劳动法，找新法的漏动。中国目前的经济，物价疯狂上涨，但劳动者的劳动力却没动静，让人们怎么能正常的生活。难道现在的这种经济状况就是社会主义与资本主义的本质区别吗？到底区别在哪里？

资本家购买劳动力其实他们购买的确实就是劳动效率。

劳动效率提高了自然的产值也就提高了，只要提高了劳动者的报酬，劳动者是愿意提高自己的劳动效率的。因为那是公平的，只要我付出了，我就拿到我付出所能得到的价值（指互相认可的价值）。但是现在中国还有一大部分中小型企业还是老板说了算的那种，你干的多不一定就拿的多，你干的少你就应该拿的少的这种理念，真的让人无法接受。这样工人怎么会有提高自己工作效率的那种积极性，反正我的付出不是我的回报混呗。

为什么到现在了，还有不少的中国人要去国外打工？虽然它们出卖了自己的劳动力，但是这是等值的。所以他们愿意出卖－－多劳就多得了。