国企诟病源于错误错误的产权改革

mkszyz 发表于 2014-2-1 20:24
为啥需要他们的管理呢？工人不可以自己管理吗？

公有资产具有大范围的整体性，而且分布于各个行业、部门，劳动者要管理好这些公共资产，当然需要建立相应的管理机构进行专门管理了。

zjm0328 发表于 2014-2-1 20:36
从企业学的角度而言，产权类企业的工会实质上是劳资双方的调节体制； 我国公有制企业建立党组织，不过是借 ...

呵呵，说到政治问题不敢说了吧？

zjm0328 发表于 2014-2-1 20:39
在公有制企业建立产权制度，这本身就是一种错误；在公有制企业建立了职代会的条件下，又另外建立工会，这 ...

呵呵，既然企业内不要工会，那么为啥还要当组织呢？
按照你的逻辑，党组织也不应该有了呀。

zjm0328 发表于 2014-2-1 20:41
公有资产具有大范围的整体性，而且分布于各个行业、部门，劳动者要管理好这些公共资产，当然需要建立相应 ...

既然具有整体性，那么为啥不成为一个巨大的企业，而要分成不同的企业呢？

龚民 发表于 2014-2-2 11:35
幻觉而已。

        只是在分配劳动成果时不起决定作用，因为是按劳分配；而生产时产权包括 ...

不是什么幻觉不幻觉的。这是由生产劳动起决定作用的生产力特点决定的生产方式特点。

龚民 发表于 2014-2-2 11:35
幻觉而已。

        只是在分配劳动成果时不起决定作用，因为是按劳分配；而生产时产权包括 ...

资本家是不挣工资的，因为企业是他的，所以若劳动者拥有企业，那么劳动者也不拿工资了，所以前提还是劳动者要有产权呀。

mkszyz 发表于 2014-2-1 21:10
既然具有整体性，那么为啥不成为一个巨大的企业，而要分成不同的企业呢？

生产资料具有整体性，是由生产资料的公有制性质决定的；而企业的存在则一方面是由专业化与分工的社会需要决定的，另一方面则是由生产劳动的个体性决定的。

mkszyz 发表于 2014-2-1 21:08
呵呵，既然企业内不要工会，那么为啥还要当组织呢？
按照你的逻辑，党组织也不应该有了呀。

不同所有制的企业，作为不同生产主体利益要求的体现，需要不同的组织结构。如果是产权型的企业，体现的资产所有者的利益要求，要党组织做什么呢？

mkszyz 发表于 2014-2-2 16:05
资本家是不挣工资的，因为企业是他的，所以若劳动者拥有企业，那么劳动者也不拿工资了，所以前提还是劳动 ...

你的这种观点依然没有走出产权的束缚。