关于对马克思”劳动时间“的辨析

楼主回答我7楼的问题？

qi509 发表于 2014-1-26 11:45
1、马克思的：工人在6小时的劳动时间里将10棉花转换成10磅棉纱是不是具体劳动？

2、“而假设工厂效率高 ...

1、是
2、不是指全社会。
3、因为（我的例子），4小时具体劳动等于6小时社会平均劳动。
4、是3先令。

罗鹏 发表于 2014-1-26 11:52
其次，马克思接着搞起“背后论”，把科学解释宗教化，只要你持有我劳动价值论的信念，那么两交换物的成功 ...

我问过马徒，“社必劳动时间”等于零的物品之价格，如何围绕着“零价值”波动？马徒均尿遁了。
——你举出个“社必劳动时间”等于零的物品例子？但愿你别“尿遁”。

忠魂 发表于 2014-1-26 11:56
我问过马徒，“社必劳动时间”等于零的物品之价格，如何围绕着“零价值”波动？马徒均尿遁了。
——你举 ...

看你新来，就不臭你了。
地下原煤，有啥劳什子“社会必要劳动时间”？连“个别劳动时间”都没有。
地下原煤，人们在市场上交易它，不但有牌价，这牌价还波动。
请你说说，原煤价格是围绕玛氏价值波动的吗？围绕一个“零价值”波动，是不是还要波动到负价格呢？
但愿你别尿遁，这话留给你。

he_zr 发表于 2014-1-26 11:48
面对人们对“社会必要劳动时间”的质疑，狡猾的马克思当然不会马上就范，他首先发明一个什么“劳动二重性” ...

面对人们对“社会必要劳动时间”的质疑，狡猾的马克思当然不会马上就范，他首先发明一个什么“劳动二重性”，称这个“社会必要劳动时间”是一种抽象的概念，也就是一种主观意识，没有具体的形式形状可衡量计量，完全存在于人们的大脑中，这个“价值量”可大可小，游离不定。先给质疑者打个预防针，我本来就不可衡量，没有定数嘛。
其次，马克思接着搞起“背后论”，把科学解释宗教化，只要你持有我劳动价值论的信念，那么两交换物的成功交换，其背后必定是两种劳动交换的结果，前台输了，背后总可以容许胜利吧，连阿Q精神都用上了。

——扯这些，很没劲的。

忠魂 发表于 2014-1-26 11:55
1、是
2、不是指全社会。
3、因为（我的例子），4小时具体劳动等于6小时社会平均劳动。

我给你对应一下，好让众多网友阅读：


1、马克思的：工人在6小时的劳动时间里将10棉花转换成10磅棉纱是不是具体劳动？————你回答：是。那么你为什么说：马克思6小时是社会平均时间？

2、“而假设工厂效率高（巧合而已）”————是指全社会？如果个别工厂能代表资本主义？————你回答：不是指全社会。那么就不是马克思所论述的资本主义了。你已经否认了马克思的“剩余价值论”

3、“作为纺纱的具体劳动而言，不是半日劳动。”————你回答：因为（我的例子），4小时具体劳动等于6小时社会平均劳动。——————参照：2.

4、4小时既然不是半日劳动，那么，工人的工资还是：3先令吗？————你回答：是3先令。参照：2.


我跟你说过：马克思的：生活所必须的劳动时间（工资=半日）+剩余劳动时间（半日）=工作时间。这个马克思自己的定律就连马克思本人都不敢改变。别说你了。稍一改变，他自己的剩余价值论就不成立。

你真好笑。胆大呀！佩服，佩服。

忠魂 发表于 2014-1-26 11:51
您的答复很好。很经典。

“首先要把价值定义好，马克思所定义的价值是劳动力耗费，用劳动者持续劳动的 ...

不论谁使用什么学说，什么方法，论证必须使用同一种概念，否则得出的结论就一定是荒谬的。

既然定义价值是劳动力耗费，价值量大小用劳动力持续的劳动时间计量，那么这个价值增值还是减值就必须用时间作为衡量单位，怎么可以跑去用其他计量单位来衡量呢？比如，证明一个人是否长高，用的是米长度单位，你怎么可以用公斤重量单位来论证呢？扯什么政治经济学和经济学的差别，完全站不住脚。证明什么，不是看什么理论学说，而是看具体的科学方法。

罗鹏 发表于 2014-1-26 12:01
看你新来，就不臭你了。
地下原煤，有啥劳什子“社会必要劳动时间”？连“个别劳动时间”都没有。
地下 ...

“看你新来，就不臭你了。
地下原煤，有啥劳什子“社会必要劳动时间”？连“个别劳动时间”都没有。
地下原煤，人们在市场上交易它，不但有牌价，这牌价还波动。
请你说说，原煤价格是围绕玛氏价值波动的吗？围绕一个“零价值”波动，是不是还要波动到负价格呢？
但愿你别尿遁，这话留给你。”

——谢谢客气。
您自己也说了：“地下原煤，人们在市场上交易它，不但有牌价，这牌价还波动。“，既然它有价格，为何假设它的价值为零？它必然不是“零价值”，对吗？

——地下原煤，有啥劳什子“社会必要劳动时间”？连“个别劳动时间”都没有。真的没有吗？（所以说”庸俗经济学“庸俗）。您看，东海油田是地下矿藏吧，您不拥有它，您怎么开采它？（知道春晓油田吧？有个茅于什么说钓岛没价值哦）您想拥有一件事物，不要付出劳动吗？你说是你的就是你的了，就可以交易了？

我把宇宙里的地下原煤卖给你，只要100万，你看可以吗？（多便宜啊）

忠魂 发表于 2014-1-26 11:56
我问过马徒，“社必劳动时间”等于零的物品之价格，如何围绕着“零价值”波动？马徒均尿遁了。
——你举 ...

我告诉你：以成本价出售的三个的情况：高于成本、等于成本、低于成本。

qi509 发表于 2014-1-26 12:20
我告诉你：以成本价出售。

谢谢