商品价值的内含条件

刘保强 发表于 2014-2-13 14:54
我所面对的读者都那么不长记性吗？

你能否明白“使用价值”和“交换价值”是一个层次的概念，“价值” ...

“你能否明白“使用价值”和“交换价值”是一个层次的概念，“价值”是更高一个层次的概念，是价值有两种，可分为“使用价值”和“交换价值”。”

答：

马克思说：“商品价值由社会必要劳动时间决定”，这句话里的“价值”也包含“使用价值”？

难道生产一种商品所需的劳动越多，这种商品的使用价值也越大？

刘保强 发表于 2014-2-13 14:40
你把探求事物的本质变成了给事物取名！你是在给“商品的交换能力”取名为“价值”，还是在确定“价值”的 ...

“你是在给“商品的交换能力”取名为“价值”，还是在确定“价值”的内涵是“商品的交换能力”？”


答：“价值”的内涵可以见仁见智，例如马克思认为商品价值的内涵是劳动，而其它经济学家不这么认为。

但无论如何，他们在讨论“价值”问题时说的“价值”必须、也必然是同一种东西，否则这种讨论毫无意义。

他们在讨论时都把“价值”理解为“商品的交换能力”，如果马克思把“价值”理解为“商品的交换能力”。而其他人理解成“商品的有用性”，那么他们的讨论还有意义吗？

这个论坛长年累月在争论“价值”的来源是什么，即什么决定了商品的交换能力，你却跑进来说：“价值是商品的有用性”，你是不是错了？

黄焕金一直叫嚷“价值就是成本”，虽然荒谬，但好歹他还知道价值是什么东西，量纲还是一致的，都是货币单位，但你呢？

hj58 发表于 2014-2-13 22:46
“你能否明白“使用价值”和“交换价值”是一个层次的概念，“价值”是更高一个层次的概念，是价值有两种 ...

你管谁说什么干什么？你只要考察本人所说的是否符合逻辑和事实就行了！难道你研究问题的前提是别人说什么？那样的话，我就没什么和你说的了！

正视你的问题吧！不用给我扯别的！

hj58 发表于 2014-2-13 22:57
“你是在给“商品的交换能力”取名为“价值”，还是在确定“价值”的内涵是“商品的交换能力”？”

你不觉得“商品的交换能力”和“商品的有用性”之间也有着一定的联系吗？你见到我说“价值是商品的有用性”了吗？请给出我的原话！

错的应该是你！我现在说：商品的社会效用决定了商品的交换能力。你能驳得倒这个观点吗？

其他的，就不用扯了！

——“你不觉得“商品的交换能力”和“商品的有用性”之间也有着一定的联系吗？你见到我说“价值是商品的有用性”了吗？请给出我的原话！错的应该是你！我现在说：商品的社会效用决定了商品的交换能力。你能驳得倒这个观点吗？”


答：

我第一次的发帖是：“‘商品的价值，必须是商品对社会的有用性或者说效用’，第一句话就错了。”

因为大家约定俗成的“价值”不是“有用性”或“效用”，而是“商品的交换能力”。

你现在说“‘商品的交换能力’和‘商品的有用性’之间也有着一定的联系”、“商品的社会效用决定了商品的交换能力”，这些说法比原来的说法好，语言上不会造成歧义，这个观点也可以作为一家之言。

“商品的社会效用决定了商品的交换能力”这个说法，在语言上没有问题，我批评的是你说：“商品的价值，必须是商品对社会的有用性或者说效用”。

黄焕金的问题和你的相同，他的实际意思是“商品的价值决定于生产中的耗费”，但他表述为“价值是耗费”。

“决定于”和“是”显然不是一个含义。

就“商品的社会效用决定了商品的交换能力”这个观点本身来说，它是不是正确，还要看你对“社会效用”的定义，即你说的“社会效用”是什么东西。只有知道了这点之后，我才能考虑“社会效用”到底能不能决定商品的交换能力。

hj58 发表于 2014-2-14 18:33
——“你不觉得“商品的交换能力”和“商品的有用性”之间也有着一定的联系吗？你见到我说“价值是商品的有 ...

你就靠约定俗成来反驳别人的观点吗？你觉得语言上有歧义是因为你习惯了一贯的错误表达，一下子转不过弯来！

你的批评不成立！你的论据很牵强！

“决定于”和“是”虽然不是一个含义，但却有着内在联系！

刘保强 发表于 2014-2-14 21:01
你就靠约定俗成来反驳别人的观点吗？你觉得语言上有歧义是因为你习惯了一贯的错误表达，一下子转不过弯来 ...

““决定于”和“是”虽然不是一个含义，但却有着内在联系！”

语文不好最没有办法了。

“你是男士”和“你决定于男士”有什么内在联系？

hj58 发表于 2014-2-17 22:41
““决定于”和“是”虽然不是一个含义，但却有着内在联系！”

语文不好最没有办法了。

你的语文很好吗？质和量的关系，你考虑过吗？再多的话，我就不说了！

刘保强 发表于 2014-2-19 21:30
你的语文很好吗？质和量的关系，你考虑过吗？再多的话，我就不说了！

忠言逆耳，忠言烦人。我的意见仅供你参考。你重建的经济学大厦上刻的是你的名字。你记住这一点就可以了。

hj58 发表于 2014-2-20 16:57
忠言逆耳，忠言烦人。我的意见仅供你参考。你重建的经济学大厦上刻的是你的名字。你记住这一点就可以了。

那就谢谢了！我的意见也仅供你参考！