楼主: tutu2014
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[学术治理与讨论] 985、211划分所产生的等级制度是中国学术行政化的桥头堡!   [推广有奖]

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tutu2014 发表于 2014-2-8 18:19:57 |AI写论文

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本文受某句话启发。
“985工程”是我国政府为建设若干所世界一流大学和一批国际知名的高水平研究型大学而实施的高等教育建设工程。
“211工程”(211 project ) 即面向21世纪,重点建设100所左右的高等学校和一批重点学科,简称“211”。
1998年,某领导在北大演讲,声称要在21世纪初建立世界一流大学。蛤蛤,21世纪初已经过去快15年了,世界一流大学在哪里呢?俺住的小区旁边就有一所"34所"排名靠后的“世界一流大学”,为什么我听到的消息不是这个领导争地去卖,就是那个领导被匿名信黑,难道世界一流大学都在搞这个?到2000年初,某部委一拍脑门,说34所不够,要来100所在21世纪初接近“世界一流大学”水平。对此,我只能“呵呵”了。
这两项工程实质上都是学术行政化的产物。
首先,这种“指定”、“加冕”式的分等定级,深深的打上行政化的烙印。换句话说,就是领导说你行你就行,说你不行就是不行。借用电影版笑傲江湖里厂公的一句话:“官高势大,你怎么跟我斗”。前些日子论坛里闹得沸沸扬扬的东财事件,就可以明白其中缘由。那年辽宁省最后一个211名额,东财和辽大争夺的那叫血雨腥风,大有当年华山分为剑宗和气宗两派的感觉。最终势力并不济的辽大依靠地缘优势险胜。东财从此走向了没落。这就是典型的领导“说你行你就行”。但是一到国外就不行了。
其次,分等定级以后,就要把优质、劣质资源整合,实质是加强了某部委的集权。名额只有那么多,一些被排斥在外的好学校怎么办?只能走并校这条路。而一些劣质的学校,比如吉林工业大学这样的学校也并入吉大,从此吉工大的学子昂首阔步,高人一等,读博之后也可以依据3个“985”条款进入985高校任教了。一些优质学校,比如华西医科大学,被拉进了川大这个人事臃肿的桶里。并校之后,权力斗争加剧了。为什么?因为僧多粥少,以前一个厅级学校被并以后被拆分成了若干处级单位。资源总量好像提升了,名头似乎更大了(老子三个985,爽翻,巴适得板),但“校均”(我自创的)资源锐减。但是某部委可乐开怀了。以往部委很难对数量庞大的高校进行管理,现在好了,我给的钱可以减少了,权力还变大了。那些很牛的小学校,特别是一些理工科,医科学校现在牛不起来了。一是如果不主动参加合并地位就降低了(协和?),至少中国的高考制度你不一定收的到好生源。二是你一旦参加了也要面临拆分和降级,内斗还来不及怎敢跟我部委叫板。这条路在当年民智未开的时代没什么反对声音,如果放到现在肯定像四万亿一样被骂得狗血。部委最终实现了对高校的有效管理。但我们不禁要问:为什么要管理?
最后,统摄全国的教育部大学成型,学校逐渐官僚化,“世界一流大学”渐行渐远。以前就听说部长袁某组织各大学领导开会的时候,那叫一个气派:长长的会议桌,袁某正襟危坐坐在桌头前,校长书记分坐两边一字排开。(我怎么想起了织田信长给家臣开会的场景,猴子要出来说两句惹佐佐成政生气的话吗?)难怪袁某面对葛剑雄的质疑时那副摸样,让天天侵淫在英美政治大片里的我们感到不可思议。如果说,以前还能有些特点鲜明,自负盈亏,可以不太服管的优质学校存在,现在学校真的很难了。一个自上而下的体系里,资源都在领导手里,吃学术饭的屌丝们还不跟哈巴狗一样。领导动不动出书,屌丝还不帮忙写。没有明确产权激励的潜规则,还能出些什么成果?
此外,这类分等定级制度还有很多外部负效应。比如单位用人也参照这类分等定级,而且非常看重第一学历。这意味着,有很大一部分人永难出头,加剧了阶层固化和等级观念。这等逻辑就是,用年少无知的前20年决定了真正应该驰骋天下的后40年。当年高考懂个p,“211是什么?可以吃吗?”家人八辈贫农更不识ABCD,否则也去复读个若干年,像俞敏洪考北大。殊不知,英雄多起于微末。这样的选拔机制,断难出现微软CEO这等杰出人才,毛主席这等专科出生恐怕博士毕业后只能去山东科技大学泰山科技学院教书了。(当年人大萧延中还信誓旦旦说如果是治世,毛主席至少是北大教授,我觉得萧教授是“图样图森破,三潭慕斯naive”)至少本来微乎其微的概率进一步降低。
有人说,这样的分等定级降低了企业判断人的成本。我想说,如果不分级,一好的大企业肯定有自己的用人评价标准,这样更能不拘一格,更能“瞄准”,压根不用你操心。反而让现代企业、高校提出了985、211的用人门槛,你东财、燕大、西政这类学校的毕业生连初试的门都进不了。
钱学森之问要解决,答案很简单很明确,首先就是要炸掉这个桥头堡,建立自下而上的评价制度!放开高校手脚,教授治校,学生投票,百花齐放、百家争鸣!
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关键词:学术行政化 等级制度 中国学 桥头堡 行政化 研究型大学 高等教育 建设工程 桥头堡 中国

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hexin2565 发表于107楼  查看完整内容

这个是一定的 我们也不敢跟他们比 他们毕竟是统治阶级 他们上大学可以随便挑 这是谁也不敢质疑的 关键现在很多很多从底层走上去的老师 学校领导等现在制定政策也没有一定学者的道德 宁愿招聘或者招收一些可能是因为既得利益下考上好学校的人 如户口原因 或者自主招生等方式 而不愿招收很多一步一步靠自己爬上来的优秀学生 反而因为他们本科不好等原因鄙视 这些人的作为真让人寒心

W380877038 发表于93楼  查看完整内容

楼主吐槽了好多呢 1教育产业化,这个没什么分歧,彻彻底底的渣政策,类似的还有医疗之类的,ZF通过这种做法抽出了大量资金去搞投资拉动经济增长,然后许多学者就在论述投资多么多么好的话,但是国家汲取这么多资金对经济发展其实是有副作用的(人民的消费必然受抑制,可笑的是专家还在这种情况下论述消费的重要性,以及各种严重的不公),只不过主流都忽视了吧 2等级或者说层次总归会出现的,至于通过哪种方式未必重要吧? 3分配 ...

大大鸟 发表于83楼  查看完整内容

985、211背后是是资源,各种资源:学术资源、资金等,应该把985和211背后的资源砍掉,让其只是一种荣誉,就像国外的某某勋章似的。理论和实践都证明,依靠行政化“强制性供给”的资源是很难生产出高质量产品的,创新的土壤主要还是依靠诱致性变迁。高校排名还是必要的,总得要分个好坏吧,排名是要搞的,美国高校也有排名,只是这个排名应该是由多个社会机构来进行,让社会自由发挥就好。

jingliang30 发表于57楼  查看完整内容

个人觉得,因为这些等级造成了经费投入不一样,最终导致一些学校特色学科的丢失,同时大学等级不是由行政说了算,而是有其培养的学生质量和教师科研能力来评价,应该由市场来评价。这一届学生质量差,用心培养,可能下一届质量好这样得以传承。但是现在我们非211的学生已经被生生打印成了能力差的代表,且不给俺们学校个211,那么俺们就好像是永远就是比211学生差

不正即歪 发表于43楼  查看完整内容

80年代能考上重点大学的学生,现在都可以上排名前8的大学,可见扩招后生源质量之水。在这种情况下,建立985、211这样的甄别机制,是完全必要的。211有110多所,985也有39所,数量已经够多。再多,势必更水! 至于说教育资源分配,如果实行大锅饭体制,肯定也是不公。很难有绝对的公平。美国是世界公认的高等教育非常成功的国家,哈佛等顶级名校的钱也是多得花不完。

jjxjiang 发表于27楼  查看完整内容

说得很好 市场经济了还搞指定,其实仍然是计划经济

juliewong 发表于22楼  查看完整内容

支持,这就是制度问题,中国太多部门存在三六九等了,比如计划生育政策,城市一胎、农村1.5胎、少数民族2胎,有钱的人跟无钱的人不受限,这就是计划生育部门的三六九等!还有许多三六九等,数都数不清,真不知道是哪些狗官制定这些政策来祸害老百姓,大过年,都让我想数落一下中国狗日的狗官。 虽然我有两个学历来自于985院校,但我还是感觉这种分等级确实不是人制定的。就象中国的狗官出巡,还指定要吃日本的樱桃,幸好新的掌门 ...

mhymark 发表于21楼  查看完整内容

一些劣质的学校,比如吉林工业大学这样的学校也并入吉大,从此吉工大的学子昂首阔步,高人一等,读博之后也可以依据3个“985”条款进入985高校任教了。 --------------------- 这句话,可见楼主不了解真实情况了。吉林工大可不是什么劣质学校,作为吉林省最老的三个改革开放前的全国重点大学:吉大、吉林工大、长春地质学院(连东北师大都不是,那时候的老全国重点是全国各个行业的翘楚,师大在全国排不上名,而吉林工大在机械工 ...

水妖的眼睛 发表于4楼  查看完整内容

整个教育体制都如此,那一层的教育没分个三六九等,不单单是高等教育的问题,要改变就要从根本上改变。等级有别、区域有别、城乡有别,中国式教育就是在带着有色眼镜看人。又想要公平,还要兼顾效率,殊不知鱼与熊掌难兼得,但这就是行政主导下的教育的特色。211、985就是这么出来的,很多211高校出来的学生社会并不认同,恐怕有的985高校也同样面临着窘境吧?但是,中国教育如何改革,高等教育未来的方向应该怎么走,不是那么容易 ...

saintsophia 发表于2楼  查看完整内容

楼主难道是扫地僧?思维清晰文字流畅啊

周小鹏展翅 发表于10楼  查看完整内容

很多人忽视了还有区域的差异问题,211学校多的省份产出量明显较211学校少的省份更大。河南人考河南大学(非211)的难度不比陕西人考西北大学(211)、陕西师范大学(211)或者长安大学(211)简单,甚至更难。还有其他优秀高教资源名额匮乏的省,如山西,江西,河北,山东等省份。毕业生走向就业市场,却同资源丰富的江苏,陕西,上海等区域毕业生接受同样的211与非211检验,也显不公!
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crackman + 100 鼓励积极发帖讨论
8848sovereign + 1 很不错的分析。高等教育改革是要宽进严出
chengdream + 1 + 1 + 1 分析的有道理
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沙发
saintsophia 发表于 2014-2-8 18:24:12
楼主难道是扫地僧?思维清晰文字流畅啊
已有 1 人评分经验 热心指数 收起 理由
happy_287422301 + 100 + 5 精辟,我很赞同!

总评分: 经验 + 100  热心指数 + 5   查看全部评分

藤椅
tutu2014 发表于 2014-2-8 18:31:28
saintsophia 发表于 2014-2-8 18:24
楼主难道是扫地僧?思维清晰文字流畅啊
其实是简单粗暴花和尚。
莫问洒家姓与名,人称天chao扫地僧;平日清闲赛神仙,不见强敌不出山。

板凳
水妖的眼睛 发表于 2014-2-8 18:39:37
整个教育体制都如此,那一层的教育没分个三六九等,不单单是高等教育的问题,要改变就要从根本上改变。等级有别、区域有别、城乡有别,中国式教育就是在带着有色眼镜看人。又想要公平,还要兼顾效率,殊不知鱼与熊掌难兼得,但这就是行政主导下的教育的特色。211、985就是这么出来的,很多211高校出来的学生社会并不认同,恐怕有的985高校也同样面临着窘境吧?但是,中国教育如何改革,高等教育未来的方向应该怎么走,不是那么容易有答案的。你说的很好,“放开高校手脚,教授治校,学生投票,百花齐放、百家争鸣!”,那恐怕就意味着要把高等教育交给市场,行不行?这不是简单的改变高等教育体制的事,而是社会都要跟着发生一些变化。随便说说,一点浅见。

报纸
gyqznufe 发表于 2014-2-8 18:44:32
tutu2014 发表于 2014-2-8 18:31
其实是简单粗暴花和尚。
知常容·容乃公·公乃王!
创新源于学、问、思、行、果!
言传身教,请用事实与数据说话!
舍而得之:福、禄、寿、喜、财

地板
fiyheart 发表于 2014-2-8 19:42:17
楼主笔头犀利!入木三分!

7
千年孤独 发表于 2014-2-8 20:05:34
中国特色的高教啊,无奈

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千古一荻 发表于 2014-2-8 22:35:14 来自手机
严重同意!!!。。话说我家附近有家烧烤店就叫"211全国重点大排档",路过时笑喷了

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gxlao 发表于 2014-2-8 22:43:58
鱼龙混杂的时代市场必然要求分个三六九等,对学校是这样,对学生也是这样,这是经济学中的市场信号需要,以便降低选择成本.
关键是谁来制定分类的标准,分类的标准是否科学.

10
周小鹏展翅 在职认证  发表于 2014-2-9 00:43:00 来自手机
很多人忽视了还有区域的差异问题,211学校多的省份产出量明显较211学校少的省份更大。河南人考河南大学(非211)的难度不比陕西人考西北大学(211)、陕西师范大学(211)或者长安大学(211)简单,甚至更难。还有其他优秀高教资源名额匮乏的省,如山西,江西,河北,山东等省份。毕业生走向就业市场,却同资源丰富的江苏,陕西,上海等区域毕业生接受同样的211与非211检验,也显不公!
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qgmyysj + 100 + 3 + 4 说的太有道理了

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