对zjm0328理论的疑问，包子是谁呢？

zjm0328 发表于 2014-2-20 17:14
公有的程度是会有差别的。特别是在现有环境下。但是，我们讨论的是社会生产过程中的权利问题。是在同一公 ...

所以啊，外部看还是有产权的。

zjm0328 发表于 2014-2-20 17:17
我们讨论问题的范围是需要明确界定的。在这里我们讨论的是生产过程中的产品是按劳动者的投入劳动量来分配 ...

几个工人办一个企业，他们也在企业内劳动，那么企业的产权是谁的呢？

mkszyz 发表于 2014-2-20 19:16
几个工人办一个企业，他们也在企业内劳动，那么企业的产权是谁的呢？

在建立劳权企业制度下，这个企业的资产就是公共资产，属于全体职工所有，生产成果即按照大家投入劳动量的多少来分配；在建立产权制度条件下，这个企业的资产则归投入的个人所有，生产成果则按个人投入的资产价值量的差别来分配。

mkszyz 发表于 2014-2-20 19:14
所以啊，外部看还是有产权的。

外部关系，合例企业之间的关系，就要看整个社会经济的结构状态了。

zjm0328 发表于 2014-2-21 17:24
在建立劳权企业制度下，这个企业的资产就是公共资产，属于全体职工所有，生产成果即按照大家投入劳动量的 ...

如果大家投入的资产单都一样呢？

zjm0328 发表于 2014-2-21 17:26
外部关系，合例企业之间的关系，就要看整个社会经济的结构状态了。

公有企业内部的工人有公有企业的产权，而公有企业之外的工人则没有公有企业的产权，对吧？
至少内部的工人与外部的工人是不一样的吧？

mkszyz 发表于 2014-2-21 19:44
公有企业内部的工人有公有企业的产权，而公有企业之外的工人则没有公有企业的产权，对吧？
至少内部的工 ...

在同一种公有制面前，职工在产权方面是没有差别的。因而在个人收入分配时，所谓的产权已经不起作用。当我们谈及某种权利时，就是体现人与人之间的关系。在这里我们讨论的是公有制企业生产过程中，劳动者之间的关系，企业职工在劳动所有与毅然决然资产所有方面的关系。至于企业内的工人与企业外工人，没有直接的权利关系，也无须比较。

mkszyz 发表于 2014-2-21 19:43
如果大家投入的资产单都一样呢？

如果大家投入的资产都一样，那么，职工之间的差别就表现劳动投入方面的差别，当然以建立劳权制度为好。

zjm0328 发表于 2014-2-22 17:07
在同一种公有制面前，职工在产权方面是没有差别的。因而在个人收入分配时，所谓的产权已经不起作用。当我 ...

怎么没有呢？在公有企业内干活的职工有产权，而在公有企业之外的工人则没有产权，这说明了什么呢？因为没有产权，所以就无法获得更多的收入，难道不是吗？公有企业的职工也是凭借企业的生产资料进行生产的吧，其收入也与拥有这些生产资料有关吧？而公有企业之外的工人因为没有这些生产资料，所以收入就会受到影响是吧？所以还是与有没有生产资料有关的吧？不完全是劳动的多少的问题吧？

zjm0328 发表于 2014-2-22 17:09
如果大家投入的资产都一样，那么，职工之间的差别就表现劳动投入方面的差别，当然以建立劳权制度为好。

怎么没有呢？在公有企业内干活的职工有产权，而在公有企业之外的工人则没有产权，这说明了什么呢？因为没有产权，所以就无法获得更多的收入，难道不是吗？公有企业的职工也是凭借企业的生产资料进行生产的吧，其收入也与拥有这些生产资料有关吧？而公有企业之外的工人因为没有这些生产资料，所以收入就会受到影响是吧？所以还是与有没有生产资料有关的吧？不完全是劳动的多少的问题吧？
凭什么你有公有企业的生产资料的工人就收入高，而不拥有的就收入低呢？