对zjm0328理论的疑问，包子是谁呢？

mkszyz 发表于 2014-2-14 05:52
注意小偷是偷某一家庭的东西的，若财产不是家庭的，不是因为小偷侵犯了家庭的产权，那么人们为啥要惩罚小 ...

因为在社会这个尺度上是有私有产权的，但没有讨论社会这个尺度。

mkszyz 发表于 2014-2-13 21:55
产权当然是他们家里的啦，所以你不可以偷他们的包子呀，因为包子是他们家的产权呀。所以如何可以避免的了 ...

我以为在这里不是产权，而是劳权。正是设定的前提条件，包子是妻子做出来的，是她们的劳动成果，因而这个包子应该归他们所有，这里所隐含的原则就是“谁劳动谁所有”，这不是劳动所有权吗？

benliu6 发表于 2014-2-14 09:42
因为在社会这个尺度上是有私有产权的，但没有讨论社会这个尺度。

所谓的公有也是局部的，而不是全社会都公有了，所以对于外部也是存在产权的。
外部看公有还是有产权的额，否则为啥公有企业会被卖掉呢？没有产权如何会被卖掉呢？

zjm0328 发表于 2014-2-14 18:35
我以为在这里不是产权，而是劳权。正是设定的前提条件，包子是妻子做出来的，是她们的劳动成果，因而这个 ...

劳动的结果是不是财产啊，财产是不是有所有权啊，而财产的所有权是不是产权呀？

mkszyz 发表于 2014-2-14 19:31
劳动的结果是不是财产啊，财产是不是有所有权啊，而财产的所有权是不是产权呀？

你这里的设定是妻子做的包子，即产品是劳动所得。因此，这里的主体是劳动所有者。劳动所有者的权利表现为劳动所有权，而不是资产所有权。如果你设定做这包子的材料是某某人的，而且这个妻子是被雇佣来做包子的，而且包子是属于某某人的，那产权才能成立。

zjm0328 发表于 2014-2-14 20:01
你这里的设定是妻子做的包子，即产品是劳动所得。因此，这里的主体是劳动所有者。劳动所有者的权利表现为 ...

请问劳动的产品是不是财产，而对这些财产的权力是不是产权？

mkszyz 发表于 2014-2-14 20:23
请问劳动的产品是不是财产，而对这些财产的权力是不是产权？

劳动的产品当然是财产。如果说这些财产归投入劳动的工人所有，我们说这种生产体现了劳动所有权；如果这些财产是归生产资料投入者所有，我们便说这种生产体现了资产所有权。

zjm0328 发表于 2014-2-15 17:29
劳动的产品当然是财产。如果说这些财产归投入劳动的工人所有，我们说这种生产体现了劳动所有权；如果这些 ...

工人对其生产出来的成果的所有权不是产权吗？
生产出来的成果不是财产？对财产的所有权不是产权？
你的逻辑是不是混乱啦？

mkszyz 发表于 2014-2-14 19:11
所谓的公有也是局部的，而不是全社会都公有了，所以对于外部也是存在产权的。
外部看公有还是有产权的额 ...

公有的程度是会有差别的。特别是在现有环境下。但是，我们讨论的是社会生产过程中的权利问题。是在同一公有制条件下的生产过程中的权利问题。

mkszyz 发表于 2014-2-15 19:10
工人对其生产出来的成果的所有权不是产权吗？
生产出来的成果不是财产？对财产的所有权不是产权？
你的 ...

我们讨论问题的范围是需要明确界定的。在这里我们讨论的是生产过程中的产品是按劳动者的投入劳动量来分配还是资产者投入资产量来分配的问题。