国企劳动者被不包括他们的全民剥削

龚民 发表于 2014-3-26 07:36
是理论要和实践相结合，实践要接受理论指导的问题。并不是“只要我们抱着建立社会主义的初衷，我 ...

       国家和集体占有利润就是对劳动者的剥削，用劳动者创造的利润吃喝嫖赌显然是对劳动者的剥削。即使把国企劳动者创造的利润用于公共投入，也是剥削。因为从公共投入中受益的不仅包括国企的劳动者，而且包括其他的社会成员。这些社会成员没有参与国企的利润的创造过程，就享受到了用国企利润建造的公共设施，这不是剥削，又是什么？

qi509 发表于 2014-3-26 20:57
即便是所有制问题，那么应不应该人人平等？国企那么好私企那么坏为什么不制定合理的法律？还什么不是法律 ...

        如果国企改造成这样的所有制:劳动者不仅能够获得工资，而且能够获得红利的所有制，那么私企也应当改造成这样的企业。

zhuxiang 发表于 2014-3-26 21:05
如果国企改造成这样的所有制:劳动者不仅能够获得工资，而且能够获得红利的所有制，那么私企也应当 ...

改造？！用什么改造？用锹镐吗？是不是还得用政策和法律？政策大还是法律大？制定政策为什么不能将政策定为法律？

龚民 发表于 2014-3-26 21:41
那么，你搞清楚了现在国家占有公企多少利润？
        那么，其他的社会成员他们没向国家缴税吗？ ...

     不论国家获得国企多少红利，归根到底国企的所有利润都属于国家，而不属于国企的劳动者。国企的利润主要分为两个部分，红利和积累。其中红利是国家可以直接支配的利润，积累是国家不能直接支配的部分。但是留在国企的利润是可以转化为国家直接支配的利润。例如国家把国有企业卖掉，国家就可以直接支配留在国企的利润了。
     不论是国企，还是其它的企业都向国家缴纳了税收。但是其它的企业没有向国家缴纳红利，而唯独国企向国家缴纳了红利。这种一来，在公共设施的建造的过程中，国家投入了国有企业的红利，而没有投入其它企业的红利。公共设施的受益人如果不是国企的劳动者，那么他们就享受到了国企劳动者所创造的红利。这就形成了剥削。
   

龚民 发表于 2014-3-27 08:53
你的前提出发点，显然己经不是废除剥削、雇佣劳动的社会主义经济。而是以资本为基础前提的资本主义 ...

       在社会主义经济中，社会总产品经过必要的扣除之后，还剩下两种收入：工资和红利。这两种收入都贵劳动者所有，它们都是劳动者获得消费资料的手段。但是在社会必要的扣除中，并不是所有的部分都不是劳动者的收入。其中积累就是劳动者的收入，只不过积累不是劳动者个人能够直接支配的收入，他们应当是劳动者集体所支配的收入。积累虽然不是劳动者个人当期能够支配的收入，但是它却是劳动者个人未来获得更多收入的基础。
    在国有制中，劳动者获得的可以用于消费的收入只有工资，而没有红利。这跟资本主义私有制中，劳动者获得的收入并没有本质上的不同。因此如果说在资本主义私有制中，劳动者遭受了剥削，那么在国有制中，劳动者也遭受了剥削。在资本主义私有制中，劳动者是遭受资本家的剥削，在国有制中，劳动者是遭受国家和全民的剥削。正如恩格斯所说在国家资本主义中，劳动者仍然是无产者，而无产者是必然会遭受剥削的。
    即使国企没有向国家缴纳红利，劳动者依然遭受了剥削。因为劳动者没有获得红利。那么在这种情况下，劳动者遭受了谁的剥削了呢？国企的管理者。我们可以看到在现在的国企中，国企的管理者虽然在名义上没有获得红利，但是他们却拿到了远远超过普通劳动者的巨额工资。显然这些管理者并没有付出与他们工资相匹配的劳动，因此他们的工资的很大一部分来自于对普通劳动者的剥削。

看看国有企业的利润是怎么来的？以成品油为代表的提价实现利润，把民间财富转移到垄断企业中。之后被垄断企业的经营者瓜分，剩余的给府，在被寻租后，余额回到社会。

jntmj 发表于 2014-3-27 12:36
看看国有企业的利润是怎么来的？以成品油为代表的提价实现利润，把民间财富转移到垄断企业中。之后被垄断企 ...

      我说的是国企劳动者是指普通劳动者，不是国企中的官僚资产阶级。国企中的官僚资产阶级不仅剥削国企中的劳动者，而且剥削消费者。 你的所谓的把民间财富转移到垄断企业中，只是指国企剥削消费者。而从中受益的不是普通劳动者，而是官僚资产阶级。

    如果说国企中的官僚资产阶级把从消费者的手中剥削来的财富放进了自己的腰包，那么官僚资产阶级还把国企的财富转移到国企的财富转移到所谓的民营企业中。因为官僚资产阶级往往需要和自由资产阶级勾结在一起，才能侵占国企的资产。这种侵占的结果是一方面自由资产阶级捞取大量的国有资产，另一方面官僚资产阶级也掠夺了一定的国有资产。对于这种侵占行为普通劳动者无可奈何，只能被迫接受较低的工资和下岗的命运。
   

象电力、石油、高速公路等垄断国企的一般员工，收入也是偏高的。他们的利益与企业捆绑在一起，国有企业的所谓全民所有制，实际是垄断经营集团所有制。