楼主: 吴本龙
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[创新发展] [原创]劳动价值论不懂劳动量——价值演化系列短文之十三 [推广有奖]

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ytaoxyan 发表于 2009-3-15 08:41:00
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张建平 在职认证  发表于 2009-3-15 09:38:00

就“劳动创造价值”来说,无疑是成立的,因为这是一个循环相互定义的论述——因为某种行为被(某人)视为有价值,所以此行为被(某人)称为是“劳动”。

理解这个问题的关键是跳出客观价值论的错误陷阱。把“价值”(有用性)这种外在的、主观的东西和能量之类客观的、内在的东西划起等号,这本身就是认识论上的幼稚。

由于“劳动”基于“价值”定义,价值的主观性决定了“劳动”的主观性,进而,不仅劳动复杂程度的测度是个人主观的,所为的劳动强度的测度也是个人主观的,不存在所为的“平均劳动强度”。“平均劳动强度”概念本身定义非常含混——没有指出是在同一小段时间(不存在技术进步)制造同一产品的不同人的劳动强度的平均,还是同一个人在一段时间内制造同一产品(存在技术进步带来劳动强度变化)的劳动强度的平均。

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pengleigz 发表于 2009-3-15 10:13:00

从效用论的角度出发,也必定要承认劳动论。因为任何一种效用的取得必定要耗费劳动。

而劳动强度和劳动熟练程度都体现在生产率里面了,以生产率为依据,价值论变得更客观了。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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ytaoxyan 发表于 2009-3-15 10:24:00
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pengleigz 发表于 2009-3-15 10:30:00

44楼:

有用性是主观的,但生产率决定了有用性在边际上的大小。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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ytaoxyan 发表于 2009-3-15 10:37:00
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pengleigz 发表于 2009-3-15 10:43:00

46楼:

生产率一定时,不管有用性如何变化,在边际上的大小是不变的。

当然,前提条件是,其最大有用性要大于最小边际有用性。即,我们讨论的生产属于需求范围内,如果超出需求范围,就不会生产。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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pengleigz 发表于 2009-3-15 10:50:00

46楼:

生产率是决定有用性边际大小的唯一因素。

请你举出任一不符合这个判断的例子。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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ytaoxyan 发表于 2009-3-15 11:38:00
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吴本龙 发表于 2009-3-15 12:36:00
以下是引用张建平在2009-3-15 9:38:00的发言:

就“劳动创造价值”来说,无疑是成立的,因为这是一个循环相互定义的论述——因为某种行为被(某人)视为有价值,所以此行为被(某人)称为是“劳动”。

理解这个问题的关键是跳出客观价值论的错误陷阱。把“价值”(有用性)这种外在的、主观的东西和能量之类客观的、内在的东西划起等号,这本身就是认识论上的幼稚。

由于“劳动”基于“价值”定义,价值的主观性决定了“劳动”的主观性,进而,不仅劳动复杂程度的测度是个人主观的,所为的劳动强度的测度也是个人主观的,不存在所为的“平均劳动强度”。“平均劳动强度”概念本身定义非常含混——没有指出是在同一小段时间(不存在技术进步)制造同一产品的不同人的劳动强度的平均,还是同一个人在一段时间内制造同一产品(存在技术进步带来劳动强度变化)的劳动强度的平均。

你怎么知道我没有跳出客观价值论的错误陷阱呢?我的主贴也没有把价值与能量之类客观的、内在的东西划起等号啊。从我的主贴上不难看出,我是在不研究价值的基础上研究劳动量的。其实,劳动产品可以没有价值,但不能没有劳动量。在这一点上,劳动价值论也没有错误。劳动价值论的错误是把劳动耗费的时间当成劳动量。你应该围绕这个中心提出正确的劳动量概念,怀疑或反对我定义的劳动量概念。

你说,“由于‘劳动’基于‘价值’定义,价值的主观性决定了‘劳动’的主观性”,请问,你在哪个大师那里看过类似的说法?另外,我已经强调,劳动强度应该用功率单位计量,已与斯密提出的“强度”吻合了,现代社会更是常常使用劳动强度这个词。“平均劳动强度”的概念怎么就会非常含混呢?怎么就会“是个人主观的”呢?

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