竞争为何导致价格上涨？

曹国奇 发表于 2014-4-3 20:54
老板请不起工人不是因为工资涨了，而是在于节约成本，以抵消房租猛涨和销量剧减。

我的观察手机讲武汉 ...

第一，在这里再增加1000个这种经营店面，也不会让食品价格跌回到前两年的价格，这一点是社会通货膨胀，无关当地市场竟争
第二，在这里再增加1000个这种经营店面，这种增加只会是资源竟争，导致资源价格上涨，并且造成产能过大成浪费，这种浪费使资源价格更加上涨，这应在预期经济学中有解释。这也是中国当前的宏观形势相合。
第三，在这里再增加1000个这种经营店面，消费者就有进入1000个店面的选择，直到消费者肯定最后的适合于当时的消费价格，服务要求时，这种竟争才会平衡，在这里是价格有可能是相对下降，而不是绝对下降。
第四，社会投资初期---旺盛期---后期的区别。有可能是从通货膨胀转入通缩时期的现象。

洪木林 发表于 2014-4-3 21:56
如果只是像普通人一样，看到店铺多起来，同时商品价格也高起来，就急急忙忙地把两者划个因果关系，说因 ...

商品价格涨了，店铺多了----对
我也解释几句
第一，在这里再增加1000个这种经营店面，也不会让食品价格跌回到前两年的价格，这一点是社会通货膨胀，无关当地市场竟争
第二，在这里再增加1000个这种经营店面，这种增加只会是资源竟争，导致资源价格上涨，并且造成产能过大成浪费，这种浪费使资源价格更加上涨，这应在预期经济学中有解释。这也是中国当前的宏观形势相合。
第三，在这里再增加1000个这种经营店面，消费者就有进入1000个店面的选择，直到消费者肯定最后的适合于当时的消费价格，服务要求时，这种竟争才会平衡，
第四，社会投资初期---旺盛期---后期的区别。

曹国奇 发表于 2014-4-5 23:50
说到点子了，洪洪惭愧啊。

要赢得竞争胜利，不是只有降低自身价格这一种手段，采用其他手段也许要付出更多的成本和代价，进而提升价格。其次假如只有一家企业垄断，其可能由于交易成本的降低反而会使得价格下降，然而由于企业逐利性，其更愿意攫取高额垄断利润，但我们也不能否认确实存在垄断下价格下降的可能性。

再看了看回复，有的说的有一点道理，、租金、人力成本太高不太好说是竞争，如果这么说一家企业就是在和其他所有的企业竞争。似乎也夸张了点

jameschin007 发表于 2014-4-6 02:18
第一是通胀的问题。 房租，人工都在涨价，说明通胀的问题。
第二，一个充分竞争的市场，只会消除利润，让参 ...

价格上涨就是通胀了，相反价格降低就是紧缩，进而还要竞争理论干嘛？要知道房租上涨工资上涨等本身就是竞争的一种结果。

曹国奇 发表于 2014-4-7 20:08
价格上涨就是通胀了，相反价格降低就是紧缩，进而还要竞争理论干嘛？要知道房租上涨工资上涨等本身就是竞 ...

价格上涨和通胀不是一个概念。
我们讨论供给需求曲线的时候，是不考虑通胀，假定没有通胀的。
因需求和供给引起的价格变动，跟通胀没关系。

多年前回老家，发现这个现象，小城里面衣服随便一件普遍千元以上，但是同质量的城市里只要几百元，一个炒菜普遍比城市要高3-5元，当时感觉是，这个地方消费的客人少，所以反而导致价格贵。今天搜索过度竞争看到这里。

1/假设该区域竞争不足，则价格居高
2/随着竞争的增加，假设竞争者的体量都是相当的，那么价格将无限趋近于最低成本分摊线
3/假设竞争者过多，而体量相当，那么价格将突破最低成本分摊线，导致一部分竞争者陆续退出
4/市场是不均衡的，竞争者也不总是体量相当，假设该地区新加入了一位体量较大的竞争者
那么他就会利用自身体量优势，利用自己的较低的成本分摊线以及其他商家无可匹敌的资本优势，
进行扫荡时竞争，这时候小体量商家收到订单减少，体量进一步缩小，分摊成本就会上升，价格反而会上涨
如果价格上涨后能够存活，说明其产品竞争力较强，如果不能存活，说明被消灭

5/当一批小体量商家被消灭后，部分存活的小体量商家变成了特色，大商家占领了市场，就会恢复甚至调高价格

6/当大商家价格调高后，其他同体量或更高体量的大商家如果觉得市场不错，可能加入到市场中来，如果是同体量，自然重复纯粹小体量之间的过程，价格无线趋于该体量的成本分摊线，这个成本分摊相对较低，因此市场价格表现在此期间是降低的

所以结论是：
单纯从市场其他条件不变的情况下来说，竞争和替代是一个动态持续过程，价格会起伏，会在较长的周期内波浪式趋于较低水平
这个情况下，有时候，会感受到降低，有时候感受到上涨

如果市场其他价格不断的通胀，那么竞争和替代的周期表现是依旧的，但是消费者可能感受不到价格的降低，只能感受到上涨

所以价格是否降低，并不仅仅是竞争决定的，还取决于竞争主体之间体量强弱平衡以及市场是否处于通胀进程

清华毕业生 发表于 2022-11-7 20:16
多年前回老家，发现这个现象，小城里面衣服随便一件普遍千元以上，但是同质量的城市里只要几百元，一个炒菜 ...

这么老的一个贴被你翻出来了，我很开心。我也于2020年出版了第二本书《分配论》（出版社说“分配论”很敏感，要中央批准，于是就改成“价格形成机制***”这么一个怪物书名，反正我现在一下记不起其全名），是对2001年出版的《价格论》一书的逻辑梳理。

首先，我们得承认一个概念上的逻辑，这是经典理论一直没闹明白的逻辑，即成本、利润和工资都属于价格，说成本决定价格，某某决定价格，等等，都不过是说价格决定价格。这就是经典价值（价格）理论中死循环，马经也好，西经也好，只是大哥与二哥的关系，谁也不要笑话谁。


我的整个研究都是讨论供求平衡时的价格由什么决定，这就在经典的死循环中建立一个参照系。有这个参照系我们就能判断实际成交价格是偏高还是偏低。这就好比水平面这个概念，他是由国际计量组织选定一个海洋的水位来定义的。同常说某山是海拔多高，比如8000米高，就是由此得出来的。

清华毕业生 发表于 2022-11-7 20:16
多年前回老家，发现这个现象，小城里面衣服随便一件普遍千元以上，但是同质量的城市里只要几百元，一个炒菜 ...

下面一一回答阁下：

多年前回老家，发现这个现象，小城里面衣服随便一件普遍千元以上，但是同质量的城市里只要几百元，一个炒菜普遍比城市要高3-5元，当时感觉是，这个地方消费的客人少，所以反而导致价格贵。今天搜索过度竞争看到这里。
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      这类价格现象我早就发现了，也是我创造的源泉之一。
      这种价格现象主要是生产饱和度的问题。经典价值（价格）理论都隐含一个假设，即生产饱和度是100%，即上班8小时就工作了8小时，机器不会出故障，工人也不用吃饭拉屎。
      在就是自由流通程度的问题。任何商品的自由流通程度不可能达到100%，这是同一商品在不同地方价格一样的另一个原因。
      考虑到生产饱和度，我们就发现城里生产的商品在农村卖时，其价格就会贵一些；考虑自由流通度，我们就会发现城里生产的商品在农村卖时其价格要高一些，比如运输费要城里高很多。


1/假设该区域竞争不足，则价格居高
2/随着竞争的增加，假设竞争者的体量都是相当的，那么价格将无限趋近于最低成本分摊线
3/假设竞争者过多，而体量相当，那么价格将突破最低成本分摊线，导致一部分竞争者陆续退出
4/市场是不均衡的，竞争者也不总是体量相当，假设该地区新加入了一位体量较大的竞争者
那么他就会利用自身体量优势，利用自己的较低的成本分摊线以及其他商家无可匹敌的资本优势，
进行扫荡时竞争，这时候小体量商家收到订单减少，体量进一步缩小，分摊成本就会上升，价格反而会上涨
如果价格上涨后能够存活，说明其产品竞争力较强，如果不能存活，说明被消灭
5/当一批小体量商家被消灭后，部分存活的小体量商家变成了特色，大商家占领了市场，就会恢复甚至调高价格

6/当大商家价格调高后，其他同体量或更高体量的大商家如果觉得市场不错，可能加入到市场中来，如果是同体量，自然重复纯粹小体量之间的过程，价格无线趋于该体量的成本分摊线，这个成本分摊相对较低，因此市场价格表现在此期间是降低的
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      阁下这里讲的体量大小问题，已经包含在我说的生产饱和度和自由流通度中了，是其中一个变量。由我揭示的价格第一规律描述：

价格第一规律（价格互动规律）：群体中一部门生产率提高后其商品的价格要降低，但与此同时，群体中其它所有商品的价格要因此而上涨，且降低总量等于上涨总量。工资因此而上涨。

价格第一规律决定四种价格关系：

1、价格时间关系：凡长期发展较慢的部门其商品的价格不断上涨（以生产技术和管理技术为主体的文化知识的更新速度为依据），凡长期发展较快的部门其商品价格不断降低。比如农业、手工业、教育业、印刷业、建筑业的商品，其价格不断上涨；比如电子业、化工业、信息业的商品，其价格不断降低。

2、价格空间关系：在生产方式相同的前提下，经济落后地区和国家生产的商品其价格低，经济发达的地区和国家生产的商品其价格高。比如搬运、教书、建筑、飞机、手机。

3、工资时间关系：随群体经济的不断发展工资水平不断上涨，且物价水平不变。

4、工资空间关系：同样的劳务支出所挣的工资，在经济发达群体高，在经济落后群体低。比如美国与中国的差别，北京与武汉的差别，农业与工业的差别。