物品的价值与稀缺没有一毛钱关系，经济学和稀缺没有半毛钱关系

大大师傅 发表于 2014-5-12 10:13
“只要能够能够将劳动量作为决定价值大小的唯一因素，那么劳动价值论也就讲得通，但是这条路是走不通的，不 ...

硬要说物品的价值都是人类劳动创造的，也可以，到现在为止没有哪一个产品是毫无人类劳动而能进入流通的，把劳动的定义扩大化是可以圆上这个理论，除非有哪一天这个世界上全都是机器人在干活。但是这种说法永远也无法证明价值量就是和劳动量成正比，也永远排除不了价值和效用的关系，所以这样的劳动价值论肯定是错的，肯定是不符合现实的，只有承认了效用对价值作用的劳动价值论才是正确的理论，但是这还能叫做劳动价值论吗？

godweige 发表于 2014-5-12 19:10
硬要说物品的价值都是人类劳动创造的，也可以，到现在为止没有哪一个产品是毫无人类劳动而能进入流通的， ...

硬要说物品的价值都是人类劳动创造的，也可以，到现在为止没有哪一个产品是毫无人类劳动而能进入流通的，把劳动的定义扩大化是可以圆上这个理论，除非有哪一天这个世界上全都是机器人在干活。但是这种说法永远也无法证明价值量就是和劳动量成正比，也永远排除不了价值和效用的关系，所以这样的劳动价值论肯定是错的，肯定是不符合现实的，只有承认了效用对价值作用的劳动价值论才是正确的理论，但是这还能叫做劳动价值论吗？
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回复：
     一、关于“完全由机器人工作的工厂”，我在第一章第十一节（1.11）讲得很清楚，保证让你心服口服，你可以我按所给网址点击去看。你将看到，机器人一分价值都创造不出。
    二、关于效用，第五章几乎整章都讨论这个问题。那是后话。

大大师傅 发表于 2014-5-12 19:36
硬要说物品的价值都是人类劳动创造的，也可以，到现在为止没有哪一个产品是毫无人类劳动而能进入流通的， ...

一个全自动机器人工厂生产出的商品能够和人类劳动生产的商品进行交换，按照马克思能够交换的商品中间必然有相同的东西存在的逻辑，只能证明机器人是可以创造价值出来的，否则，机器人生产的产品凭什么和人工生产的产品进行交换？

要反驳你的论断只要给机器人工厂加上一个生产数量限制就不会让产品无限制增多

godweige 发表于 2014-5-12 20:35
一个全自动机器人工厂生产出的商品能够和人类劳动生产的商品进行交换，按照马克思能够交换的商品中间必然 ...

你看完有关内容再说，这样自说自话，毫无意义。

大大师傅 发表于 2014-5-12 21:25
你看完有关内容再说，这样自说自话，毫无意义。

我没看到你的论证从哪点证明了机器人是一点价值也创造不出的，照你的逻辑地租、原材料开采成本都可以归咎于人类劳动，那么都是用机器人生产依然还是存在地租，还是有原材料开采成本，就好像把机器人换成奴隶是一样的，没有差别。

godweige 发表于 2014-5-12 22:00
我没看到你的论证从哪点证明了机器人是一点价值也创造不出的，照你的逻辑地租、原材料开采成本都可以归咎 ...

你爱自言自语，是你的事。看帖的耐心都没有，有劲吗？

大大师傅 发表于 2014-5-13 00:28
你爱自言自语，是你的事。看帖的耐心都没有，有劲吗？

先给别人扣上一顶自言自语的帽子，就是你所谓的有劲？

godweige 发表于 2014-5-13 19:01
先给别人扣上一顶自言自语的帽子，就是你所谓的有劲？

那就算我不对吧。

后面还将讲到：吉祥号码的价值是劳动创造的；海景房的高出普通房的价值部分也是劳动创造的。