捍卫者们水平怎么都这么低？（黄佶）

黑色清道夫 发表于 2014-5-16 18:33
恕我直言，是你水平低。曹国奇从来就没捍卫过马克思经济学，你的水平是看不出来的。

那标题就改为“曹国奇的水平为什么那么低？”

fujo11 发表于 2014-5-16 16:15
我发现，自从你进到“节约劳动”这个套子里以后，就再也没有出来；
我左看、右看、上看、下看，“节约劳 ...

这是因为“交换能够节约劳动”是真理，没有必要出来。

我的《资本异论》讨论的事情多了去了，不完全是交换节约劳动。

clm0600 发表于 2014-5-16 09:24
“只有生产率高于别的竞争者，你才会有利润，这才是利润的真正来源。”
照你的逻辑这也不是利润的来源 ...

“生产者连消费者都竞争不过，那还叫生产者？你的脑子已经乱了。”


这是按照你的逻辑推论出来的结果。所以，脑子乱掉的人是你。

clm0600 发表于 2014-5-16 09:22
“与其他竞争者的劳动生产率差距，才是利润的来源。”
那只有一个生产者、没有竞争者时呢？
那消费者的 ...

“消费者本身就在和生产者竞争。消费者，永远是卖家的一个竞争者，哪怕他竞争实力可能很弱。所以，我说的“与其他竞争者的劳动生产率差距，才是利润的来源。”这不仅适用于竞争条件，也适用于“一个”生产者的条件。”


如果你把消费者视为生产者、竞争者，那你的观点是能够成立的。

不过这样表述起来可能会乱套，我个人不主张使用这种表述。

clm0600 发表于 2014-5-16 09:14
“交换的本质动机是节约劳动”，这是最初的推导结果，后面延伸到“交换的本质动机是减少获取物品所需付出 ...

“就是说最初的结果错了，对吧，哈哈。”


最初的结果没有错。“交换的本质动机是节约劳动”是具体的情况。“交换的本质动机是减少成本”是指一般性的规律。

理论推导当然有个过程，从具体到一般。斯密和马克思不也都这样？西方经济学家也这样。

clm0600 发表于 2014-5-23 08:24
“生产者连消费者都竞争不过，那还叫生产者？你的脑子已经乱了。”
这是按照你的逻辑推论出来的结果。所 ...

“是你说的，所有生产者的生产效率都不如消费者。”


我在哪里说的？

clm0600 发表于 2014-5-23 08:26
这不是具体和一般的关系，这两个结论是矛盾的。

付出劳动和付出代价，是矛盾的吗？

clm0600 发表于 2014-5-23 08:30
如果你把消费者视为生产者、竞争者，那你的观点是能够成立的。
不过这样表述起来可能会乱套，我个人不主 ...

“你只考虑了消费者，完全没有考虑消费者之外的竞争者的因素。”


这也是具体和一般的关系。

唉，你果然不会分析问题。

clm0600 发表于 2014-5-23 10:57
“是你说的，所有生产者的生产效率都不如消费者。”
我在哪里说的？
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“这是你例举的一种情况”


生产者的劳动生产率可能出现低于消费者的情况，此时消费者选择自制。

但这不是“所有生产者的生产效率都不如消费者”。

clm0600 发表于 2014-5-23 11:55
生产者的劳动生产率可能出现低于消费者的情况，此时消费者选择自制。
但这不是“所有生产者的生产效率都 ...

我说“如果所有的生产者劳动生产率都低于消费者，生产者就没有利润”，就等于我说“所有生产者的生产效率都不如消费者”？

你的语文果然不及格啊！

我说“如果地球是方的”就等于我说“地球是方的”？