又从哪里得出马克思那里的价值与劳动关系是抽象而确定？

qi509 发表于 2014-5-20 17:22
之所以我怀疑你的智商就是因为你看不懂马克思的这句话：“…….而都还原为相等的人类劳动，抽象的人类劳动 ...

请你自己看清清楚：
1）什么还原为抽象的人类劳动。
2）抽象的劳动或抽象劳动和价值的关系。

Rousseau 发表于 2014-5-20 17:25
请你自己看清清楚：
1）什么还原为抽象的人类劳动。
2）抽象的劳动或抽象劳动和价值的关系。

1、“还原”————即：原来就有。“什么还原为抽象的人类劳动”————即：原来就是抽象的人类劳动。

2、马克思讲的很清楚。只是你的智商理解不了罢了。

qi509 发表于 2014-5-20 17:32
1、“还原”————即：原来就有。“什么还原为抽象的人类劳动”————即：原来就是抽象的人类劳动。
...

你自己把省略号中省略的文字抄录上来不就清楚了，还省略些啥呀？心虚了？

Rousseau 发表于 2014-5-20 17:43
你自己把省略号中省略的文字抄录上来不就清楚了，还省略些啥呀？心虚了？

到底是谁心虚？！二楼有完整的你看不见？

装吧你就？！

qi509 发表于 2014-5-20 18:10
到底是谁心虚？！二楼有完整的你看不见？

装吧你就？！

那还是我的给你复制过来吧：

随着劳动产品的有用性质的消失，体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了，因而这些劳动的各种具体形式也消失了；各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。

看见了，是劳动的具体形式抽象成相同的（或者说无差别的）人类劳动。这个无差别的或者一般劳动就是抽象出来的劳动。明白了？不是价值抽象成劳动。

Rousseau 发表于 2014-5-20 18:21
那还是我的给你复制过来吧：

看见了，是劳动的具体形式抽象成相同的（或者说无差别的）人类劳动。这个 ...

“现在，让我们来考察劳动产品的这个残余。从它们那里残留下来的，不外是一个相同的幽灵一样的东西，不外是无差别的人类劳动的单纯凝结物，而人类劳动又不外是人类劳动力的支出，不问支出形式。这些物品也不过还表示，在它们的生产上已经有人类劳动力支出，已经有人类劳动在其中积累。而当作它们所共有的这种社会实体的结晶，它们就是价值——就是商品价值。”《资本论》P9”————————

看见了吗？这就是马克思把两个概念抽象的一起了！

qi509 发表于 2014-5-20 18:25
“现在，让我们来考察劳动产品的这个残余。从它们那里残留下来的，不外是一个相同的幽灵一样的东西，不外 ...

所以你不懂什么叫抽象过程。
劳动和价值这两个概念被马克思联系在一起，而且是用“凝结”一词联系在一起。
但是，并非所有的联系都是抽象。这里价值和劳动两个概念之间的联系不是抽象关系而是决定于被决定关系!
参阅：
抽象过程解释
抽象方法示例

Rousseau 发表于 2014-5-20 18:41
所以你不懂什么叫抽象过程。
劳动和价值这两个概念被马克思联系在一起，而且是用“凝结”一词联系在一起 ...

别胡搅了。你看不见：“凝结”前面的几个字？看不见：“不外是无差别的人类劳动”这个关键的抽象用语？

qi509 发表于 2014-5-20 18:47
别胡搅了。你看不见：“凝结”前面的几个字？看不见：“不外是无差别的人类劳动”这个关键的抽象用语？

好哇，我就问你什么“不外是无差别的人类劳动”？
这句话同样可以问成：什么无非是无差别的人类劳动”？
你能否直接回答这个问题？

Rousseau 发表于 2014-5-21 06:23
好哇，我就问你什么“不外是无差别的人类劳动”？
这句话同样可以问成：什么无非是无差别的人类劳动”？ ...

如果你懂得：人类劳动。就不会问着愚蠢的问题了！