又从哪里得出马克思那里的价值与劳动关系是抽象而确定？

qi509 发表于 2014-5-18 21:01
“人类无差别劳动凝结成抽象的价值”————你的主贴是什么？记得我对你的评价吗：我不怀疑你的记性，但 ...

“一般价值”是从个别价值抽象而来的，
“一般劳动”也是从具体劳动抽象而来的，
以上两项都得不出价值和劳动之间的关系是抽象而来的。

活塞发动机、涡轮发动机、电磁发动机…可以被抽象为发动机。
火箭、摩托艇、帆船、邮轮、火车、汽车、马车……可以被抽象成交通工具。
但是发动机作为一般概念无法被抽象成交通工具，发动机与交通工具之间的关系也不是抽象而定的。

Rousseau 发表于 2014-5-18 21:37
Let us now consider the residue of each of these products; it consists of the same unsubstantial r ...

你不翻译，我替你翻译一下：现在让我们考虑每一种产品的残留物;它包含相同的薄弱的现实,只有均匀人类劳动的凝结,劳动力的消耗不考虑模式的支出。现在所有这些事情告诉我们,人类已经耗费的劳动力生产,人类劳动体现在他们。当看着作为社会物质的晶体,共性,它们——值。——————你给我解释一下：“它们——值。”是不是抽象的？

qi509 发表于 2014-5-18 21:44
你不翻译，我替你翻译一下：现在让我们考虑每一种产品的残留物;它包含相同的薄弱的现实,只有均匀人类劳动 ...

你不是第一次犯这种毛病：把那些大师级翻译家的翻译丢掉，自己拿了自己破烂的翻译上来，结果只是形成误解和曲解。
你在怀疑马克思的逻辑之前，自己先想明白什么是抽象过程。换句话说，不去看别人的解释，你自己有无能力解释“抽象”一词？
然后例举抽象过程。
最后你才可以看看“劳动”是如何靠抽象来确定“价值”的。

Rousseau 发表于 2014-5-18 21:44
“一般价值”是从个别价值抽象而来的，
“一般劳动”也是从具体劳动抽象而来的，
以上两项都得不出价值 ...

你呀，少扯。““一般价值”是从个别价值抽象而来的，“一般劳动”也是从具体劳动抽象而来的，以上两项都得不出价值和劳动之间的关系是抽象而来的。”————可马克思却偏偏把它们抽象到一块了：而都还原为相等的人类劳动，抽象的人类劳动了。……现在，让我们来考察劳动产品的这个残余。从它们那里残留下来的，不外是一个相同的幽灵一样的东西，不外是无差别的人类劳动的单纯凝结物，而人类劳动又不外是人类劳动力的支出，不问支出形式。这些物品也不过还表示，在它们的生产上已经有人类劳动力支出，已经有人类劳动在其中积累。而当作它们所共有的这种社会实体的结晶，它们就是价值——就是商品价值。”《资本论》P9
你一再证明你的智商有问题。

Rousseau 发表于 2014-5-18 21:50
你不是第一次犯这种毛病：把那些大师级翻译家的翻译丢掉，自己拿了自己破烂的翻译上来，结果只是形成误解 ...

“最后你才可以看看“劳动”是如何靠抽象来确定“价值”的”——————无论我怎么看到，劳动已经被马克思抽象到一块了。无论我怎么看到，你的帖子已经说明是多么的弱智了。

qi509 发表于 2014-5-18 21:52
你呀，少扯。““一般价值”是从个别价值抽象而来的，“一般劳动”也是从具体劳动抽象而来的，以上两项都 ...

“都还原为相等的人类劳动，抽象的人类劳动了”这句英文原文是什么？
你自己再仔细看看，没事少用省略号，免得把自己给省略掉了。
“它们就是价值——就是商品价值。”
这里的“它们”指什么？
如果这里的“它们”指的就是作为抽象意义的劳动，那么显然说明劳动即价值。
这里不存在抽象确定过程，而是指代意义。
所以归根到底还是你自己不懂什么叫抽象过程。

qi509 发表于 2014-5-18 21:57
“最后你才可以看看“劳动”是如何靠抽象来确定“价值”的”——————无论我怎么看到，劳动已经被马克 ...

弱智的人不懂省略必须不改变原意。
弱智的人不懂词汇丰富的运用方法。
弱智的人不懂抽象过程是什么过程。

Rousseau 发表于 2014-5-18 22:13
“都还原为相等的人类劳动，抽象的人类劳动了”这句英文原文是什么？
你自己再仔细看看，没事少用省略号 ...

这要看你的智商了？

Rousseau 发表于 2014-5-18 22:15
弱智的人不懂省略必须不改变原意。
弱智的人不懂词汇丰富的运用方法。
弱智的人不懂抽象过程是什么过程 ...

你也懂得“弱智的人不懂省略必须不改变原意”？

““都还原为相等的人类劳动，抽象的人类劳动了”这句英文原文是什么？
你自己再仔细看看，没事少用省略号，免得把自己给省略掉了。
“它们就是价值——就是商品价值。””——————既然你提到省略号的内容，那么我就把省略号的部分给你摘抄一下：“纺纱劳动的产品，或任何一种确定的生产劳动的产品。跟着劳动产品的有用性质，体现在这些产品中的劳动的有用性质也会消失，各种劳动的不同具体形态也会消失。”《资本论》P8.

qi509 发表于 2014-5-18 22:48
你也懂得“弱智的人不懂省略必须不改变原意”？

““都还原为相等的人类劳动，抽象的人类 ...

——————既然你提到省略号的内容，那么我就把省略号的部分给你摘抄一下：“纺纱劳动的产品，或任何一种确定的生产劳动的产品。跟着劳动产品的有用性质，体现在这些产品中的劳动的有用性质也会消失，各种劳动的不同具体形态也会消失。”

所以，具体劳动抽象为一般劳动呀，呵呵，有什么问题吗？
这里，你从什么地方得出劳动和价值的关系确定是靠抽象？