剩余价值理论为什么不成立？

燕中伟 发表于 2019-5-1 21:30
读了这个贴子，在楼主心中，资本家才是人，劳动者不是人，所以劳动者的劳动是没有价值。因为既然不是人又 ...

劳动没有价值是马克思说，也只有你这样的人才有胆为邪说辩。

YJDWII 发表于 2019-5-1 09:03
马克思在哥达纲领批判里说“在一个集体的、以生产资料公有为基础的社会中，生产者不交换自己的产品；用在产 ...

有分配 、有交换就必然是私有制。分配、交换存在的前提就是你的是你的、我的是我的。马克思只不过发明了一个公有制基础上的私有制，其实所有的所谓的私有制都是公有基础上的私有制。公有宇宙、公有阳光空气，私有劳动。一切邪说都是似是而非的骑墙理论。

YJDWII 发表于 2019-5-1 22:03
劳动没有价值是马克思说，也只有你这样的人才有胆为邪说辩。

马克思说劳动没有价值的论述时是相对商品价值来论述的，就是产品在没有成为商品时，不具有商品价值。但是是具有使用价值的。
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就是搅尽脑汁的断章取意。还有上一贴，剩佘价值相等于利润，是在资本主义时期，即私有制形式的市场经济时期，也就是以个体为单位的市场经济时期，是相等的，但是到了共产主义时期，剩佘价值不存在了，但是利润是存在的。但是这不能说在资本主时期的剩佘价值，不是资本家对工人剥削的事实。

YJDWII 发表于 2019-5-1 09:03
马克思在哥达纲领批判里说“在一个集体的、以生产资料公有为基础的社会中，生产者不交换自己的产品；用在产 ...

公有、私有的科学标准是是否排他。一人或多人对其享有排他权利的就是私有，任何人对其都不享有排他权利的就是公有。一个集体的、以生产资料公有，这个公有仍然是私有。一个集体公有的生产资料不会成为另一个集体公有的生产资料。

燕中伟 发表于 2019-5-1 23:21
马克思说劳动没有价值的论述时是相对商品价值来论述的，就是产品在没有成为商品时，不具有商品价值。但是 ...

你是说有的利润是剩余价值，有的利润不是剩余价值吗？
任何商品，只要交换就有收入，有收入就有与之配匹的成本，有了收入成本就有利润。劳动力如果是商品也会一样。就算劳动力商品的收入等于成本，也只能说明他的利润为0、剩余价值为0，与许多商品的利润为0甚至为负数一样，这能说明劳动力没有获利自己的利润或剩余价值？
别忘了，所谓的马克思经济的抄会计本质。

YJDWII 发表于 2019-5-1 20:51
先自己舔下自己的屁股，看看是什么味道。你都知道加减乘除了，就不知道劳动12小时的报酬是6小时的两倍 ...

你还是去舔资本家的屁股吧，有奖金。

YJDWII 发表于 2019-5-2 06:54
你是说有的利润是剩余价值，有的利润不是剩余价值吗？
任何商品，只要交换就有收入，有收入就有与之配 ...

其一，把别人的主题读懂了再回贴。其二，不要乱改别的人观点，然后自言自语。

又是在表演自己的无知。劳动力的价值与劳动创造的价值一样吗？资本家用10美元买了劳动者8小时的劳动力，却让劳动者在8小时为他创造了20美元的价值，看起来是等价交换，因为资本家的10美元就是劳动力的价值，但资本家依然无偿占有了劳动者为他创造的10美元的剩余价值，这10美元没花资本家一分钱。这不是无偿占有又是什么？

没人让资本家为工人8小时的劳动支付24小时的工资，这是你愚蠢脑袋的幻想。

真不知道资本家怎么找到你这样的白痴为他辩护。

鞋有多大，脚有多大。因此，所有的鞋子都是你的。姚明的鞋子是你的、三寸金莲也是你的。
劳动创造价值是邪说。劳动创造了多少价值，8小时劳动创造了多少价值？既然你劳动8小时能创造20美元，为什么在蠢到以10美元卖给资本家？为什么要让别人无偿占有？
创造不创造不是胡说就能成立的，首先要看是否存在因果关系。其次你有什么理由认为你8小时劳动创造了20美元而不是10美元、5美元？你可真是无知无畏，马克思说的可是资本家支付的是劳动力的日价值，是购买24小时劳动力的。

你搞歪曲也显得这么没水平。马克思说工人在前6小时为资本家创造了三先令的价值，这补偿了劳动力价值。在后6小时也创造了三先令，被资本家无偿占有了。所以剩余价值是三先令。怎么到你那里就成了后6小时劳动的价值为6先令了呢？多出来的那三先令你怎么加到马克思头上的？现实中当然不会存在你那白痴脑袋想出来的情况。

如果工人劳动力的价值是确定的、已知的
工人6小时劳动（劳动力价值3先令）+工人6小时劳动（剩余价值3先令）===》生产一双鞋，记6先令
工人6小时劳动（劳动力价值3先令）+工人6小时劳动（剩余价值9先令）+工具 ===》生产二双鞋，记12先令

如果工人劳动力的价值是不确定的、未知的
工人6小时劳动（劳动力价值3先令）+工人6小时劳动（剩余价值3先令）===》生产一双鞋，记6先令
工人3小时劳动（劳动力价值3先令）+工人9小时劳动（剩余价值9先令）+工具1 ===》生产二双鞋，记12先令
工人0.6小时劳动（劳动力价值3先令）+工人11.4小时劳动（剩余价值57先令）+工具2 ===》生产十双鞋，记60先令

YJDWII 发表于 2019-5-2 13:57
鞋有多大，脚有多大。因此，所有的鞋子都是你的。姚明的鞋子是你的、三寸金莲也是你的。
劳动创造价值 ...

头有多大，你脸有多大。想耍诬赖了吗？
资本家买工人6小时劳动，让工人工作12小时的例子还少吗？
工人为什么还要这样做？那是因为工人也要生存，不能不接受。所以才有了工人反抗资本家的斗争。
不管你长多高，你是有高度的。不管是20、10还是5，劳动力是有价值的，也是创造价值的。你觉得资本家会把劳动力创造的价值全给劳动者吗？如果没有全给，那就有剥削。
马克思说的是资本家支付的是劳动力的日价值，但那是劳动者为维持24小时的生存所必须的生活资料的价值，不是让资本家24小时使用劳动力。你是比资本家还残忍。