剩余价值理论为什么不成立？

燕云十三 发表于 2014-7-11 13:33
物质财富一直在增长的事实，难道不能证明存在剩余价值的存在吗？  你的意思好像是认为：工人劳动价值=工人 ...

一句话总结《资本论》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
社会财富的增加是客观存在，但它不是工人的无偿劳动的结晶，而是过去的劳动投入再生产二次结晶的价值较之原先价值或成本的差额。
假设甲的劳动力为X，那么，甲劳动12小时可以表示为：
12小时*x=3先令
甲劳动力=3先令/12小时
甲劳动力水平在一定条件下，是确定的
因此，甲劳动6小时的价值=3先令/12小时*6小时=1.5先令
所谓3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现，用数学方式表示应该是：
生产力*劳动时间=（甲劳动力+生产资料）*劳动时间
（甲劳动力+生产资料）*12小时劳动时间=6先令
甲劳动力*12小时劳动时间+生产资料*12小时劳动时间=6先令
3先令+生产资料*12小时劳动时间=6先令
生产资料*12小时劳动时间=6先令-3先令=3先令
如果生产资料使用12小时的代价或成本为1先令，那么，
价值增值=3先令-1先令=2先令
价值增值是积累的过去的劳动再使用的结果

工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为了这同样的3先令去资本家的工厂里劳动12小时？

YJDWII 发表于 2014-7-11 13:44
一句话总结《资本论》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3091213&from^^uid=3698065
...

有点意思，编个故事吧：在西元1000年的时候，一个宋朝的农民在替一个地主耕地，他只有锄头，因此他一天只能耕一亩，种完庄稼后地主拿去一半的收成，由于地主有很多亩地，有很多农民帮他种，因此他每年除了消费，积累了大量财富，这样到了2000年，地主用积累起的钱买了自动耕种机，他请农民帮他耕种，一天能耕种十亩地，此时农民依然该拿那半亩地的收成，地主获得那九亩半的收成，”因为这九亩地的收成是技术进步的功劳，不是农民劳动的结果“，但话语说回来那机器到底是谁买的呢？羊毛是否是出在羊身上？到底是农民依赖于机器还是反过来？

YJDWII 发表于 2014-7-11 13:44
一句话总结《资本论》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3091213&from^^uid=3698065
...

我有时候在想一个问题—— 在一个单纯的世界，不存在产品销售和管理的问题，一个人自己挣了钱，用钱来买了5台某机器，然后自己当了老板，可是这时他除了满足机器的耗费和自己的消费外一无所有，因此，被他请来的工人，是先干工作，然后再领一个月的工资（事实就是如此），这一个月的工资是工人劳动生产的产品卖出后得到的一些补偿，这些产品的价值包括：机器耗损+工人的工资+ 某x，，，，几年后，工厂的机器都更新了，并且还增加了5台，我想知道这新增的五台机器是从何而来的？

燕云十三 发表于 2014-7-11 14:04
有点意思，编个故事吧：在西元1000年的时候，一个宋朝的农民在替一个地主耕地，他只有锄头，因此他一天 ...

相互作用，不是唯一的。
只有机器没有工人是不行的，只有工人没有机器是没有更高效率的。这个更高效率之差是机器使用的结果。社会的发展是资本与工人是共赢的，工人获得比自己现有条件下更多的收益，资本也因此实现了更高的效率而增值。

燕云十三 发表于 2014-7-11 14:19
我有时候在想一个问题—— 在一个单纯的世界，不存在产品销售和管理的问题，一个人自己挣了钱，用钱来买 ...

如果生产资料使用12小时的代价或成本为1先令，那么，
价值增值=3先令-1先令=2先令
价值增值是积累的过去的劳动再使用的结果

从积累的价值增值中来

YJDWII 发表于 2014-7-11 14:30
如果生产资料使用12小时的代价或成本为1先令，那么，
价值增值=3先令-1先令=2先令
价值增值是积累的过去 ...

从积累的价值增值中来？？你搞清楚，工人是先劳动后获得的工资，他第一个劳动期间不是企业家的工资养活的，工人不劳动机器就是一堆废铁。工人劳动后生产的产品，其价值包括：机器的耗损+工人的工资+企业家的消费+积累。机器耗损部分已经得到了补偿，工人使用企业家的机器也通过满足企业家的消费给予了企业家补偿。

燕云十三 发表于 2014-7-11 15:18
从积累的价值增值中来？？你搞清楚，工人是先劳动后获得的工资，他第一个劳动期间不是企业家的工资养活 ...

不知道你想说什么？价值是由社会必要劳动时间来决定的，不是    机器的耗损+工人的工资+企业家的消费+积累。后者是会计方法，成本方法。
已经说过，没有工人，机器是一堆废铁，但是如果没有这一堆废铁，工人就只能干12小时获得3先令，有了这堆废铁，工人就可能干12小时获得4先令，这是互利双赢的，是社会发展的必然的选择。分工协作生产不是谁主观意愿的结果。
发展经济为什么要鼓励投资？为什么要鼓励采用先进技术？为什么我们总想进口先进的设备？为什么别人不想给我们先进的技术？就是因为为些的使用能够代替大量的人力或人类劳动，这个代替节约的人类劳动就是价值增值。
先搞清楚什么是价值吧。

龚民 发表于 2014-7-11 17:26
哈哈。你的清楚价值不过是浅薄的代替论。

但仍然远胜你的成本论。这是对你这种根本不懂必要劳动时间说的。