价值、使用价值和价格

土灶 发表于 2014-6-2 09:24
我说的是商品的属性，你又扯到了商品形成的条件，属性和条件是一回事？

你说稀缺是商品的要件之一，那 ...

属性和条件是不是一回事要从什么角度看，当某事物的属性成为与其他事物区别的特征时，该事物的属性就可成为形成该事物的条件，反之亦然。显然，“占为私有”不是区分商品和其他物品的特征，因而人们不把它列为商品的属性范围讨论。

至于稀缺性还是占有性成为商品的属性，可以用一个例子来说明。水泥可建造房屋，但生产水泥不等于建造房屋。房屋具有水泥属性，但不具备“生产水泥”属性，生产水泥只是建造房屋的间接原因，也只看作建造房屋的间接条件。

“价值只存在于商品中，不是商品就没有价值”，看清楚来，这是你的原话，对照一下你此处的“谁否认了”，只是“不被称为价值”。难道“没有价值”等于“不被称为价值”？你使用的是哪家的逻辑？

土灶 发表于 2014-6-2 09:24
我说的是商品的属性，你又扯到了商品形成的条件，属性和条件是一回事？

你说稀缺是商品的要件之一，那 ...

争论这个没意思。价值本身就是无差异劳动的抽象表示。因为商品的价值是自然属性，量化起来就用形成商品过程中的劳动付出表示。商品之所以有价值是因为他具有使用价值，空气有使用价值，但是没有劳动的付出，所以很难将劳动抽象量化为使用过程中的付出的结果。这其实就是经济学效用的概念。总之商品对人的作用力就是它的使用价值和可获得性，可再生性。使用价值就是价值的体现和唯一途径。

张明栋 发表于 2014-6-2 09:55
贫富是用什么来衡量的？是占有财富的多少吧？衡量财富的多少是用物的价格吧？价值可以决定贫富，不就可以 ...

贫富是用财富多少来衡量的，财富多少看起来以货币多少来衡量，实际是按价值多少来衡量的。商品交换后，谁占有的财富的价值大，谁就富裕。商品交换后，占有的价值大，意味着占有的劳动量多。

he_zr 发表于 2014-6-2 10:39
属性和条件是不是一回事要从什么角度看，当某事物的属性成为与其他事物区别的特征时，该事物的属性就可成 ...

你的逻辑与众不同，我看不懂。

别说那么多了，就直接说，必须具有稀缺性才能成为商品吗？

我说“不被称为价值”就是没有价值的意思，是为了给你解释才这么说的。不是商品，虽然也消耗劳动，但是没有价值。只有商品才有价值。

“价值是由劳动创造的，但是使用价值不一定由劳动创造。”

“由于价值不能决定价格，所以等价交换（即等价值交换）就是不存在的。”



你既颠覆了劳动价值论，同时也颠覆了剩余价值理论。

没有“等价交换”，剩余价值理论就不能成立。

hj58 发表于 2014-6-2 19:15
“价值是由劳动创造的，但是使用价值不一定由劳动创造。”

“由于价值不能决定价格，所以等价交换（即等 ...

我没颠覆劳动价值论，也没颠覆剩余价值论。

只是计算剩余价值的时候，与马克思不一样。

正是因为没有等价交换，所以剩余价值论才更成立。

价值与价格没有关系？市场上绝大部分商品的供求关系基本接近平衡，为什么价格差别那么大？按你的观点如果供求平衡的话，一幢别墅和一把菜刀的价格是一样的？
马克思经济学认为，价值决定价格，但价格受供求关系的影响。你只记住了前半句，没记住后半句。
只有商品才有价值？你混淆了价格和价值。价值是劳动创造的。农民的粮食不参加市场交换就没有价值了？农民的劳动就这样被抹杀了？
其实，这些观点早在上个世纪的经济学论战中，都已经被驳斥过了。你多翻翻前人的论战，就能减少些错误。

土灶 发表于 2014-6-2 21:39
我没颠覆劳动价值论，也没颠覆剩余价值论。

只是计算剩余价值的时候，与马克思不一样。

“正是因为没有等价交换，所以剩余价值论才更成立。”


剩余价值理论的主要内容是什么？

hj58 发表于 2014-6-2 22:40
“正是因为没有等价交换，所以剩余价值论才更成立。”

如果承认等价交换，那么工资就可以被认为是工人的劳动价值，所以剩余价值就不存在了。马克思为了解释剩余价值，费了很大劲，绕了很大弯子。

如果没有等价交换，就可以直接得出剩余价值。

西风漫 发表于 2014-6-2 22:11
价值与价格没有关系？市场上绝大部分商品的供求关系基本接近平衡，为什么价格差别那么大？按你的观点如果供 ...

供求平衡是针对一种商品说的，不是针对所有商品说的，而且是在某一价格上的供求平衡，所以供求平衡下别墅不能和菜刀价格相等。