简论马克思的个人所有制

fyj19890616 发表于 2014-6-14 21:36
如果生产资料能买卖，那为什么不能租？出租生产资料，按马克思的观点，就是剥削，就是不劳而获了。。

如果生产资料能买卖，那为什么不能租？
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能买卖自然能租，我没说不能租。

出租生产资料，按马克思的观点，就是剥削，就是不劳而获了。。
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这要分情况了，
一台拖拉机20万，使用期限5年，我每年收租金4万，每季度收1万，当然没有剥削了。
我经营出租拖拉机业务，也要进一步付出一些管理劳动，维修保养劳动，所以多收一些成本费，这也不能算剥削。
除了拖拉机的磨损折旧，除了必要的管理劳动等等支出之后，还要求更多的收益，这就是剥削了。

clm0600 发表于 2014-6-14 21:50
如果生产资料能买卖，那为什么不能租？
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能买卖自然能租，我没说不能租。

马克思强调，只有劳动才能创造价值，生产资料一旦能够租赁，就要收取回报，而无论回报多少，都不能叫做按劳分配了，应该叫做按生产要素分配，这在马克思看来，就叫做剥削，那怎么办呢？生产资料公有制。以前我还觉得这套理论挺有道理，起码能够自圆其说。没想到他老人家还真提过个人所有制，我只是好奇这个逻辑如何解释得通。。

fyj19890616 发表于 2014-6-14 21:58
马克思强调，只有劳动才能创造价值，生产资料一旦能够租赁，就要收取回报，而无论回报多少，都不能叫做按 ...

马克思强调，只有劳动才能创造价值，生产资料一旦能够租赁，就要收取回报，而无论回报多少，都不能叫做按劳分配了，应该叫做按生产要素分配，
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错了，出租东西，一般都要付出后续劳动，
不信你去租车公司看看，忙着呢，如果不需要后续劳动，租车公司还需要有工作人员吗？
后续劳动的费用，所出租东西的折旧费用，都不叫按生产要素分配。

这在马克思看来，就叫做剥削，那怎么办呢？生产资料公有制。以前我还觉得这套理论挺有道理，起码能够自圆其说。
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公有制的生产资料，也是相当于公家租给你用，你也得交折旧，交利润。

没想到他老人家还真提过个人所有制，我只是好奇这个逻辑如何解释得通。。
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那只能说你孤陋寡闻了。

clm0600 发表于 2014-6-14 22:06
马克思强调，只有劳动才能创造价值，生产资料一旦能够租赁，就要收取回报，而无论回报多少，都不能叫做按 ...

大师英明，小弟膜拜，虽然还没完全看懂，我回去再好好研究研究，以前想简单了~

1. 马克思强调，只有劳动才能创造价值

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但是，马克思也指出：别的不说，资本也是劳动……
但是在社会主义个人所有制条件下，一切产品的性质都变了——就是说，再也没有了资本的属性。
此外，联合生产中的生产资料，无非是每一个人专有的、自己使用的份额的生产资料的集中、联合。这其中无论生产和分配的具体情况如何，其份额都是一清二楚的。

。。。。。。。

龚民 发表于 2014-6-15 06:09
你对公有制的认识是正确的、正能量。而官方的经济学家是否定劳动者作为全民的一分子，拥有所有权 ...

所有劳动者的联合就是国家，国家所有制，本来就是所有劳动者联合的所有制。

某些人把国家和劳动者割裂开来，这就不是公有制了，国家也就成了一个虚无缥缈的概念了！