价值是什么？存在否？应该如何看待价值？

如果价值是可以直接看到的，那么本质就是大家都可以看到的了。
现象总是每一个人都可以知道，问题是多少人透过现象看到本质。

clm0600 发表于 2014-6-18 09:09
马克思认为资本主义的基本矛盾表现在，个别企业内部生产的有组织与整个社会生产的无ZF状态之间的矛盾和 ...

资本主义分配原则使得占人口小部分的资本家获得了大部分的财富，占人口大部分的工人获得小部分的财富，个别企业只能组织计划本公司的生产，却无法把握整个社会的供求，在经济上升周期，资本家乐观地扩大生产，而相对劳动者无法持续用充足的购买力去支持生产的扩大。
在信用经济时代，金融的广泛发展，使得人们可以用信用扩张消费，透支未来支持当前的消费，而资本家也通过信用更快地扩张生产，造成经济泡沫，当杠杆见顶时，便引爆债务危机。
在现代，经济危机不一定是生产过剩导致的结果，实体经济利润率往往不及金融市场的收益，在宽松的货币环境下，大量的资金会流到金融市场，造成资产泡沫，导致金融危机，并蔓延到实体经济。

至于什么理论是正确的，什么理论是错误的，我学识浅薄，不敢妄下定论。

clm0600 发表于 2014-6-18 11:41
资本主义分配原则使得占人口小部分的资本家获得了大部分的财富，占人口大部分的工人获得小部分的财富， ...

供给总是过剩，供给永远大于需求
我并有看到你的理论充分的支持这个结论，而且现实真的如你所想那样总是过剩的么？你如何实证？而生产过剩又是如何定义的呢？
在经济上升周期中，资本家不断扩张生产，他生产1000单位卖出去了，扩大到1200单位生产量，也卖出去了，如何能说购买力是永远不足的呢？

clm0600 发表于 2014-6-18 13:29
我并有看到你的理论充分的支持这个结论，而且现实真的如你所想那样总是过剩的么？你如何实证？而生产过剩 ...

先短期创造100亿的需求，再长期制造120亿的供给。
“供给总是过剩，供给永远大于需求”成立的前提是某一长期的时间段，所以似乎不应该用“总是”“永远”这样的字眼，用“往往”“通常”可能好点吧 ，毕竟短期通过信用扩张，透支未来形成的需求也是实实在在的购买力，使得短期供求趋于均衡。
而且除了时间段的局限，还有区域的局限，当本土市场饱和之后，资本家开始拓展海外市场，近代资本主义、殖民主义时期，在世界范围来看，总供给并未大于需求吧。

clm0600 发表于 2014-6-18 16:00
“供给总是过剩，供给永远大于需求”成立的前提是某一长期的时间段，所以似乎不应该用“总是”“永远” ...

其实你分析得很有道理，我也很认同，但是您一直强调宏观整体的思考，要看总账，“供给大于需求”只是某一段时期的供求状态，但说“供给总是过剩，供给永远大于需求”等于把它贯穿整个经济周期，是否有点以偏概全了吧。
你自己都说了供给和需求是不同步的，最后必然导致生产过剩，也就是说前期并非是供大于求的，你不能以结果去抹杀前期供求状况吧。宏观分析不能忽视每一时间段的经济状态，他们是相联系，但不可混为一谈。

clm0600 发表于 2014-6-18 18:55
其实你分析得很有道理，我也很认同，但是您一直强调宏观整体的思考，要看总账，“供给大于需求”只是某 ...

癌症形成的过程，还不是分为潜伏期，前期，中期和末期，癌症潜伏期虽然会导致癌症病变，但其的状况显然是与末期的状况不相一致。就像经济周期不同阶段的状况也是不一样的。

宅戈末叶 发表于 2014-6-17 19:32
三要素，是如何分配这块蛋糕的呢，依据又是什么呢？这样的分配带来怎样的结果？

1、价值由具有私有产权的要素决定。详见《鸡蛋碰石头——价值论法则》（https://bbs.pinggu.org/thread-13262-1-1.html）
2、价值发展为三要素决定是价值进化的过程。详见《价值的起源与进化》（https://bbs.pinggu.org/thread-348448-1-1.html）
3、现在价值正出现第四要素——空气。详见《空气有价值吗？》（https://bbs.pinggu.org/thread-14356-1-1.html）
4、价值是可私有产权化的人的生存能力。详见《价值的逻辑》（https://bbs.pinggu.org/thread-2136450-1-1.html）