空气有价值吗？

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<P>也许你认为这个问题很傻。但空气有价值的时代就要到来了。让空气变得有价值就是著名的京都协议书。这个协议书是控制二氧化碳的排放，实际上就等于控制空气中氧气的使用。而协议书的作用是把空气的产权落实到了各个国家，并且其使用权可以交易（二氧化碳的排放量指标可以交易）。因此，一旦京都协议书获得全世界各国的一致通过，也就意味着空气开始有价值了。</P>
<P>我觉得这个例子很好的支持我的看法：<b>价值由生产该产品的私有要素决定。</b></P>
<P>详细内容参考：<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-13262-1-1.html&page=3" target="_blank" >http://www.pinggu.org/bbs/thread-13262-1-1.html&page=3</A></P>

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关键词：有价值 pinggu thread 二氧化碳 HTTP 二氧化碳 全世界 协议书 使用权 价值

俺看了阁下观点，对马克思的价值有点断章取义了－－马的价值是纯粹的劳动因素－－并以此基础上建立人与人的关系。为达到此目的，他老人家是通过交换形式中的劳动因素论证。其交换有着非常严格和理想化的前提，在阁下的模型中并没有体现出来，所设计的情景显得很现实，但却跟马的不是很相符－－如果用西方的效用为交换基础来解释恐怕更能合乎逻辑些，用马的价值论来解释就牵强了－－也曲解了价值论的本意。

空气的产权化，只是改变了马克思价值论的前提。而不是改变了价值本身的内容。只有空气含有人的劳动因子之后才能进入马的价值定义中来－－因为马的人与人关系纯粹是从劳动关系论证的，任何所有制的约束都是对人与人关系的异化－－所以他才能得处公有制的结论。

空气的产权化让空气有价值。在产权明确之前与之后，空气还是一样的空气，其区别只是有没产权而己。不管前后空气中是否含有劳动，价值却凭空而出。所以我的推理就是空气的价值是因为其产权化，我想这样才符合逻辑。因此我认为劳动价值论是错误和片面的。

好！

以下是引用阿儒在2005-3-15 15:48:12的发言：

俺看了阁下观点，对马克思的价值有点断章取义了

我说的是我的价值，不是马克思的。因为马克思的价值定义与实际情况不符合。

zmdong0：你关于逻揖那几点俺收藏了。

以下是引用ccggqq在2005-3-15 19:58:40的发言： zmdong0：你关于逻揖那几点俺收藏了。

哪几点？我不懂。另：你什么时候混了一个贵宾的帽子？

你不提醒我还没发。

1.同语反复 　　例如：乐观注意者就是乐观地对待生活的人。 　　2.循环定义 　　例如：如果把丈夫定义为妻子的爱人，那么，妻子就是丈夫的爱人。 　　3.概念不当并列 　　例如：音乐分为古典音乐、乡村音乐、流行音乐和民乐等。 　　4.偷换概念 　　例如：司马光夫人说：“我要去看花灯。” 　　司马光说：“家中这么多灯，何必去看？” 　　司马光夫人说：“我要去看游人。” 　　司马光说："家中这么多人，何必出去看？" 　　5.转移论题 　　例如：“我以为中学生没有必要学习地理。整个国家的地形和位置完全可以和这个国家的历史同时学习。我主张可以把历史课和地理课合并，这样对学生是方便的。” 　　6.自相矛盾 　　例如：“这件事情我没有问过，只是侧面了解一下情况，提点意见，仅供参考。” 　　7.两不可 　　例如：“这篇文章的观点不能说是全面的，也不能说是片面的。” 　　8.以偏概全 　　这是不正确构造简单枚举归纳推理时出现的逻辑错误。 　　9.循环论证 　　这种错误发生在一个论证中，论据的证明需要依赖前提的情况。 　　10.倒置因果 　　例如：为了加快我国的发展，必须大力发展航天工业。因为在发达国家，航天工业发展很快。

是否本论坛的劳动价值论者不多？有请劳动价值论者分析本主题的逻辑错误。