马克思认为：生产资料不是财产

clm0600 发表于 2014-6-21 15:55
美国宪法保护的是财产私有制，没有生产资料私有制。你叫600，然后再起名叫700，这本没什么，但如果要你说 ...

财产所有权是指所有人依法对自己的财产享有占有、使用、收益和处分的权利，包括占有权、使用权、收益权和处分权四项权能。所有权意味着人对物最充分、最完全的支配，是最完整的物权形式。财产所有权在本质上是一定社会的所有制形式在法律上的表现。财产所有权制度构成了民事法律制度的基石。中国《民法通则》对财产所有权作出了明确的规定。其中，财产所有权的类型主要包括：国家所有权、劳动群众集体组织所有权、社会团体所有权和公民个人所有权。
生产资料所有制
社会生产关系的一个组成部分，指通过人们对生产资料的关系显示出来的人们在生产资料方面形成或存在的经济关系。它包括人们对生产资料所有、占有、支配和使用的关系。

你看清这两个概念的区别就知道了。生产资料包括在财产中，本来没有必要再搞一个生产资料这个概念。

你开始列了一个恒等式财产=生产资料+生活资料，又根据后边财产所有权和生产资料所有权的恒等式得出财产所有权不等于生产资料所有权，但是明明财产所有权和生产资料所有权的公式是不相同的，为什么相减之后只剩一个收益权利呢？就好像国民生产总值有两种计算方法，一种是按照收入法，一种是按照支出法，你用两种相减之后得出的结果不是0，那你也不能说国民生产总值不等于国民生产总值啊。

Bonnsecret 发表于 2014-6-21 16:13
你开始列了一个恒等式财产=生产资料+生活资料，又根据后边财产所有权和生产资料所有权的恒等式得出财产所有 ...

财产所有权是指所有人依法对自己的财产享有占有、使用、收益和处分的权利，包括占有权、使用权、收益权和处分权四项权能。所有权意味着人对物最充分、最完全的支配，是最完整的物权形式。财产所有权在本质上是一定社会的所有制形式在法律上的表现。财产所有权制度构成了民事法律制度的基石。中国《民法通则》对财产所有权作出了明确的规定。其中，财产所有权的类型主要包括：国家所有权、劳动群众集体组织所有权、社会团体所有权和公民个人所有权。
生产资料所有制
社会生产关系的一个组成部分，指通过人们对生产资料的关系显示出来的人们在生产资料方面形成或存在的经济关系。它包括人们对生产资料所有、占有、支配和使用的关系。

你看财产所有权和生产资料所有一致吗？用等式表示，只不过为简化而已。

我可以理解你的意思，就是财产和生产资料是两码事，财产是对个人而言，生产资料是对生产而言。
我觉得问题主要是在于你开始写了：财产＝生产资料＋生活资料，我不知道这是不是你分析的一个前提，最后你有得出生产资料不是财产，那是不是表示你开始的前提就错了？

clm0600 发表于 2014-6-21 17:24
你看清这两个概念的区别就知道了。生产资料包括在财产中，本来没有必要再搞一个生产资料这个概念。
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说了半天，你愣没发现这两是不同的吗？
你怎么分这不重要，但你不能改变财产原有的属性。

clm0600 发表于 2014-6-21 17:56
说了半天，你愣没发现这两是不同的吗？
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你到底要说什么？

财产所有权是指所有人依法对自己的财产享有占有、使用、收益和处分的权利，包括占有权、使用权、收益权和处分权四项权能。所有权意味着人对物最充分、最完全的支配，是最完整的物权形式。财产所有权在本质上是一定社会的所有制形式在法律上的表现。财产所有权制度构成了民事法律制度的基石。中国《民法通则》对财产所有权作出了明确的规定。其中，财产所有权的类型主要包括：国家所有权、劳动群众集体组织所有权、社会团体所有权和公民个人所有权。
生产资料所有制
社会生产关系的一个组成部分，指通过人们对生产资料的关系显示出来的人们在生产资料方面形成或存在的经济关系。它包括人们对生产资料所有、占有、支配和使用的关系。这里是没有收益权的

clm0600 发表于 2014-6-21 19:08
别废话那么多，请直接回答，你认为：
1、什么是财产？
2、生产资料是不是财产？

闹半天，你都不知道谈什么？
不是谈你的财产，是谈马克思的财产。生产资料是财产，这是大家都知道的，马克思也知道。
问题的关键是：马克思从财产中分出生产资料，却去掉了财产中的收益权。正是如此，才有了无偿占有剩余价值之说。
再次告诉你：不是谈你的财产观。

龚民 发表于 2014-6-21 19:52
性质是利用生产资料所有权和地主利用土地所有权一样，不劳而获不对吗？

什么是劳动或劳？
你的劳，仅是工人的劳，除此而外，都是不劳而获，对吗？