马克思认为：生产资料不是财产

龚民 发表于 2014-6-22 08:03
财产的收益权必然要以自巳劳动付出、经营为前提，这个条件并不高呀！历史上资产阶级进步思想家也是 ...

如果你能在月球上收地租，那就证明，收地租是不劳而获的。

资本家占有生产资料搞雇佣劳动、剩余价值，
如果是，X占有生产资料搞雇佣劳动、剩余价值，那么，只有当X=张三是唯一解时，你的胡说 才可能成立，即，“资本家占有生产资料搞雇佣劳动、剩余价值”才是真；当X=任意人时，你的胡说 同样成立，“资本家占有生产资料搞雇佣劳动、剩余价值”就是假。因为，你的剥削对任何人都是平等的，就没有你为之愤愤不平的内含。对社会公平的，就是有利于社会发展进步的，你的反对就是逆行。
资本是劳动，是积累的过去的劳动。娃儿，你不是读过古典政治经济学吗？他们说得对的你不信，为何偏要相信胡说呢?

clm0600 发表于 2014-6-22 12:31
不是谈你的财产，是谈马克思的财产。生产资料是财产，这是大家都知道的，马克思也知道。
问题的关键是： ...

你有一物，有人求之。你出价10万，他不还价，成交。结果，他转手就卖了1000万。你说，他的获利是剥削吗？
如果将生产资料A以市场价是100万出卖，你认为正常；如果他以高于 市价出卖，如200万，你也会认为正常。
如果将其投资，通过生产产品增值，你却认为这是剥削。我倒想知道，你认为社会应该以什么样的方式发展呢？

那么这20万在马克思看来是不合理的，是剥削了别人。合不合理不在于是谁看来或谁认为的，而要讲道理，摆事实。从社会发展的趋势来分析判断。

龚民 发表于 2014-6-22 18:59
月亮上卖土地你快去购买好收地租。

你的地租不是不劳而获吗？干嘛还要购买呢？糊涂蛋，现在明白了吗？购买就是付出代价、购买就是付出劳动。

龚民 发表于 2014-6-22 19:31
你购买土地花了二万元，收了地租四万元，是不是你利用土地所有权不劳而获剥削人呵，快坦白。

你有一物，有人求之。你出价10万，他不还价，成交。结果，他转手就卖了1000万。你说，他的获利是剥削吗？
如果将生产资料A以市场价是100万出卖，你认为正常；如果他以高于 市价出卖，如200万，你也会认为正常。
如果将其投资，通过生产产品增值，你却认为这是剥削。我倒想知道，你认为社会应该以什么样的方式发展呢？
凭所有权收地租，就是凭劳动收地租。地租的价值仍然是劳动的价值，仍然适用社会必要劳动时间计量。你的明白？

龚民 发表于 2014-6-22 19:51
不要胡思乱想发横时“出价10万，他不还价，成交。结果，他转手就卖了1000万”，这是可复制的市场经 ...

听说过赌石吗？现实中不乏这样 的例子。你没必要纠缠这个了。就直接评说这种现象应该如何解释。

龚民 发表于 2014-6-22 20:04
为何前面有个字叫“堵”呵！我说过你不喜大道、专拣幽径，会中魔的。

一架F22值多少？5亿美元有人买吗？
改革开放之初，我们上当还少吗？商家倒卖的事实还少吗？