马克思认为：生产资料不是财产

clm0600 发表于 2014-6-20 13:59
马克思没有不让别人卖拖拉机，也没有不让人卖生产线，他什么时候不让你收益了？

所谓的剩余价值本是生产资料的收益，可马克思认为，剩余价值是工人的无酬劳动。
既然剩余价值是工人的无偿劳动，那就是说生产资料是没有收益或不应有收益的。如果马克思认为生产资料有收益权，那为什么不认为剩余价值就是生产资料的收益？
不是你理解的买卖，因 为你理解的是财产权，而不是生产资料所有权。
所谓的生产资料所有制，只有在马克思理论中、在所谓的社会主义经济中才存在。它存在的唯一价值就是生产剩余价值。

龚民 发表于 2014-6-20 13:44
哈哈，你离马克思可能太近了，自己是饭桶，疑心马克思也是饭桶。马知道了肯定会说，我下的是 ...

我只说过，马克思是*子。

龚民 发表于 2014-6-20 13:28
废话！在资本主义生产方式下，资本家能失去生产资料收益权吗？所以，马克思才分析出必须改变生产 ...

经济学如果是科学，就不存在资本主义生产方式、社会主义生产方式等这些带着意识形态的生产方式。
是的，资本家没有丧失生产资料收益权，那是因为资本家不是你，那是因为他们根本就不承认生产资料所有制，那是因为他们认为那就是财产应该有的收益权。
可问题是，马先生不这么认为，他将财产收益权歪曲为无偿劳动，这就是说，他不承认生产资料是应该有收益权的。

clm0600 发表于 2014-6-20 22:51
所谓的剩余价值本是生产资料的收益，可马克思认为，剩余价值是工人的无酬劳动。
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这有什么办 ...

财产收益权是所有人通过财产的占有、使用、经营、转让而取得的经济效益。收益一般包括以赢利为目的而取得的经营性效益和不以赢利为目的而取得的非经营性收益。经营性收益必须是依法享有权利进行该项营业者在法定范围内的收益。收益权是所有权的一项基本权能。

生产资料所有制在任何经济中都存在。资本主义社会，不就是生产资料私有制吗？
那只是马克思一家之言，人家并没有承认自己是生产资料私有制。

YJDWII 发表于 2014-6-20 13:20
这是根据马克思的理论得出的结论。
生产资料只有三权：占有、使用、处分权
财产权有四权：占有、使用、 ...

最好不要在这上面浪费时间。

clm0600 发表于 2014-6-21 11:36
财产收益权是所有人通过财产的占有、使用、经营、转让而取得的经济效益。收益一般包括以赢利为目的而取得 ...

劳动者经营自己的生产资料而取得收益，这没有剥削；如果一人出生产资料，一个劳动，出生产资料者却只能收回成本。这种集约化、规模化的生产方式本是比所谓的个人所有制更先进的生产方式。这 是他没有排除经营收益吗？如果他不排除，就不应该将所谓的剩余价值与罪恶等同。

你看看美国宪法，他们保护了生产资料私有制吗？

当财产用作投资时能理解为资本吗？如果是，资本本身对于所有者就是拥有财产的标志

clm0600 发表于 2014-6-21 12:58
劳动者经营自己的生产资料而取得收益，这没有剥削；
如果一人出生产资料，一个劳动，出生产资料者却只能 ...

剩余价值是工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。

美国宪法保护的是财产私有制，没有生产资料私有制。你叫600，然后再起名叫700，这本没什么，但如果要你说600不是700，或说600是长三只手的，700只有两手。这就是别有用心了。

龚民 发表于 2014-6-21 14:43
是吗？马先生反对人们自已参予劳动生产的财产收益权吗？真是歹人之心度君子之腹！生产资料的收益权 ...

羞于见人吗？

息票是天上掉下来的？是自己印的？
你向往的是原始社会。