工人在什么情况下失去了自由？

楼主提到的这本书没读过，不过我想对于自由不论谁都能或多或少的有一些感受，自由可以说是人一直要拥有，也是一直在追求的东西，是一个必须要很靠谱的东西，为了自由连生命和爱情皆可抛吗！可能除了生存的需求，对于自由的需求应该是排在第一位的。楼主提到的在国家法律框架下的相对平等的劳资关系，这个其实是一种利益博弈的结果，因为只有在相对平等的条件下，才会实现长久的利益最大化。还有就是这个相对平等的劳资关系的取得的方式，就是说是激进式的取得还是渐进式的取得。在马克思的共产党宣言时代，资本主义的各方面问题还是很尖锐的，如果资本主义一成不变的按照马的方式进行，可能会是他说的革命行为。但资本主义自己进行了渐进式的改革，产生了现在的所谓的民主式政体，马克思那个在还未进入电气化时代的“预言”也就粉粉碎了。对于反对利用手中权力的情况，参考下我党还是在野党时的意见吧：
《新华日报》1939年2月25日
要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通“、“平等“的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。 “也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。“否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。
《新华日报》1941年6月2日
统制思想，以求安于一尊;箝制言论，以使莫敢予毒，这是中国过去专制时代的愚民政策，这是欧洲中古黑暗时代的现象，这是法西斯主义的办法，这是促使文化的倒退，决不适于今日民主的世界，尤不适于必须力求进步的中国…言论出版的自由，是民主政治的基本要件，没有言论出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能团结统一，不能争取胜利，不能建国，也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福…新闻自由，是民主的标帜;没有新闻自由，便没有真正的民主。反之，民主自由是新闻自由的基础，没有政治的民主而要得到 真正的新闻自由，决不可能。
《新华日报》1944年5月16日
我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由;二是开放党禁;三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由
所以看看民主是什么？民主靠谱吗？我想这是不是楼主的文章中基本没提民主的原因呢？（这里说一下，老看到有人拿马克思几百年前的理论来说事，你们是不是马克思的高端黑呀，你们就不能放过这个死人呀！）

赫赫铭儿 发表于 2014-6-23 22:40
如果出现资本家之前工人本来拥有较多的自由，出现资本家之后只有较少的自由，……或许可以说工人失去了自由 ...

您说的非常有道理，谢谢您的启发！

赫赫铭儿 发表于 2014-6-23 22:40
如果出现资本家之前工人本来拥有较多的自由，出现资本家之后只有较少的自由，……或许可以说工人失去了自由 ...

工人阶级不是应该伴随资本主义的产生而产生的吗？没有

赫赫铭儿 发表于 2014-6-23 22:40
如果出现资本家之前工人本来拥有较多的自由，出现资本家之后只有较少的自由，……或许可以说工人失去了自由 ...

难道工人阶级不是伴随资本主义的产生而产生的吗？在资本主义兴起之前，在真正意义上的企业出现之前，在圈地运动导致大量无产者出现之前，貌似并没有大规模雇佣行为的发生。传统作坊式生产和行会收购的条件下，并没有存在真正意义上的工人吧。

且放开剥削的问题。在马克思那个年代，工人来自破产的手工业者和失去土地的农民，他们获得了自由，但是“自由得一无所有”，一方面工厂机械化使得生产效率大大提高，劳动力过剩，另一方面，当时并没有保护工人的实际法律法规，所以工人没有任何讨价还价的能力，就劳动力买卖而言，买卖双方地位极不平等。
后来经过长期的反抗斗争，形成了大量保护劳动者权益的法律法规和组织，劳动者的话语权上来了，你情我愿地签订合同，在契约的保护下，就公平了么？这是一个博弈的问题，一方面，占有资源和信息最多的一方在交易上必然是占有利地位的，另一方面，劳动力供过于求，需求方是在议价上占优势的。在这样的情况下，劳动力的价格不可能充分体现它的价值（使用价值）。

欢乐的小马 发表于 2014-6-24 09:31
难道工人阶级不是伴随资本主义的产生而产生的吗？在资本主义兴起之前，在真正意义上的企业出现之前，在圈 ...

现代工人的前身是工匠或农奴，……这样比较总可以吧！

贝克汉姆1 发表于 2014-6-23 17:08
先生思维缜密，有理有据，可圈可点也！

剩余劳动价值不是毫无补偿的劳动产生的么？结果还是被剥削了啊！

没有了工作机会就会失去自由