劳动力耗费计量，表面是计时实质是计件

clm0600 发表于 2014-6-27 18:33
事实上，对于制造业来说，生产必须有明确的产品产出，劳资间必须对出勤日与产品产出量的关系做出硬性规定 ...

不知所云的东西。没有一个个的个别，你所谓的“社会”是从哪里来的？是不是以前从天上掉下来砸在马克思头上，现在轮到砸在你头上，又给你逮住了？

clm0600 发表于 2014-6-27 18:45
不存在比较，也无法比较，由不同的劳资双方共同认定。为此，马克思才在他的理论中把所有不同类型的劳动力 ...

馒头商与馒头商之间，他们会交换馒头吗？同质商品不交换，他们彼此还算时间，自找麻烦干嘛，像你一样吃饱撑的啊？就算你弄到了一个“社会必要馒头时间”，那也只代表生产馒头的劳动量，而生产榔头的企业却是“社会必要榔头时间”的劳动量，每个行业都有自己的“社会必要”，到底以谁的作标准，又怎么折算，比如1小时馒头时间的劳动量等于几小时榔头时间的劳动量？

你读不懂马克思，也不至于这样来歪曲马克思吧。

clm0600 发表于 2014-6-27 23:00
不知所云的东西。没有一个个的个别，你所谓的“社会”是从哪里来的？是不是以前从天上掉下来砸在马克思 ...

“必要”指什么？社会上存在高中低三个时间，哪个是“必要”？

clm0600 发表于 2014-6-27 23:13
馒头商与馒头商之间，他们会交换馒头吗？同质商品不交换，他们彼此还算时间，自找麻烦干嘛，像你一样吃饱 ...

不算怎么知道平均，又怎么作为交换尺度？可见，这个所谓的“社会必要平均劳动时间”，不用算，也没有人知道，反正它就“客观”的在那里，于是没下文了，这说跟没说有什么区别？

知道比例能干什么？1：1与2：2之间，1=2吗？换句话说，1小时的馒头劳动量等于1小时的榔头劳动量吗？

clm0600 发表于 2014-6-27 23:21
平均啊，你说平均是高还是低？

为什么只能中间那个时间是必要？

clm0600 发表于 2014-6-28 00:25
不算怎么知道平均，又怎么作为交换尺度？可见，这个所谓的“社会必要平均劳动时间”，不用算，也没有人知 ...

这么说，你所谓的“社会平均”就是当事人心中想象的那个东西，可长可短，可方可圆，看不见摸不着，对吧。这不正是一群盲人在摸象吗？也对，劳动价值论本来就是“摸象论”，它“客观”存在，但每个盲人都在主观。

既然不同劳动时间代表的劳动量，不能“折算”，只能瞎蒙，你又是怎么知道什么简单复杂的？于是又开始拍脑袋。每个交换者都是“市场”的组成之一，最终不就是自己得到自己的结果吗？

clm0600 发表于 2014-6-28 00:30
平均就是代表普通，普遍，常见的意思。

一个行业内，特别出色和特别差劲的毕竟是少数，特别出色的就 ...

从能见度来说，长中短“普通、普遍、常见”的几率相等。你经常只看到其中一个，说明不是你眼珠有问题，就是脑瓜有问题。

如果商品交换是以劳动时间作尺度交换，而且还“规律”，那么你把身上的某个器官拿出来，照样有人跟你交换，你的这个器官又是如何去寻找“社会必要劳动时间”的？这种交换又是什么“规律”来着？

clm0600 发表于 2014-6-28 13:50
这么说，你所谓的“社会平均”就是当事人心中想象的那个东西，可长可短，可方可圆，看不见摸不着，对吧。 ...

对自己的产品了解，就如同盲人对自己摸到的部位了解一样，有何差别？模糊折算，你去商店跟老板模糊一下，看看人家卖不卖给你。自己就是市场一分子，况且隔行如隔山，不存在你能调查的条件。

龚民 发表于 2014-6-28 14:10
孩子看街上繁多汽车行驶那就是混乱。而交警和驾车人都知并不混乱，各有各的行车目的、各有各的道。 ...

计件是时间单位的“量、额”是一回事，可这个“量、额”有长有短则是另回事。1小时可以产一件，2小时也可产一件，计件只有一个标量，可计时则有两个标量。当你以1小时向老板提出2小时报酬时，你问老板看看计件有没有意义。