科学是什么？转

包不同 发表于 2014-7-18 12:25
霍金在开头讲了个乌龟塔理论,自始至终都没有说这个乌龟塔理论是愚昧迷信反科学什么的,反而是含糊其辞的说:
...

那极少数出类拔萃的专家在讨论宗教与科学问题时，往往都必须含糊其辞，甚至是故意绕个弯，而不能够象我等这样毫无顾忌地直白陈述。哪怕是波普尔也不例外。毕竟世界上信仰人群占了绝对比例，那极少数出类拔萃的专家不得不照顾他们的感受。

乐趣公司 发表于 2014-7-18 12:34
今天看到一句话，是这样的：
真正信仰宗教的人不会藐视科学，真懂科学的人不会诋毁宗教 。
你信不信？反 ...

“真懂科学的人不会诋毁宗教”这我完全同意。“真正信仰宗教的人不会藐视科学”这在逻辑上是讲不通的，因此我不能同意。

你的相信是否需要理由呢？

乐趣公司 发表于 2014-7-18 12:34
今天看到一句话，是这样的：
真正信仰宗教的人不会藐视科学，真懂科学的人不会诋毁宗教 。
你信不信？反 ...

“一名真正的科学家，能不能同时是一个基督信徒？”这是现代一位法国天文物理学家，同时也是著名的基本粒子物理学权威L兰盖提出来的问题。他的答复是肯定的，他说：“我是一个有信仰的人，我没有丧失过宗教信仰。”
　　现在，有些人把科学同唯物论等同起来，但是你知道吗，被称为“伟大的自然科学改造者”（列宁语）二十世纪里最著名的科学家爱因斯坦，就信仰一个创造宇宙的神（上帝、天主），他说过：“我相信上帝，他通过万有之间的秩序井然的和谐来显示自己。”他坚信宇宙不可能凭机会来运转，“因果律非存在不可。”（见美国“时代”周刊1979，2，19第一期《重新发现爱因斯坦》一文。）文中还说：“爱因斯坦深信自然中存在着基本的和谐和简单性。”
　　号称“氢弹之父”的美国科学家布劳恩也自称是信神的。他曾说，每当他感到无能为力的时候，他总是要向上帝祈祷的。其他信仰上帝（天主）的科学家多得无数，举不胜举。为了有实据可凭，这里只举几位常见的天主教的科学家：
　　马可尼（发明无线电）
　　安 培（电流单位，“安”或 “A”就是他名字的缩写字）
　　伏 特（电压单位，“伏”或 “V”就是他名字的缩写字）
　　拉普拉斯（创星云学说的天文学家）
　　哥白尼 （天文学家，神父，创日心说）
　　巴斯噶 （又译帕斯卡尔，哲学家、数学家）
　　巴斯德（化学家，发现细菌，被称为“细菌学之父”）
　　孟德尔（或译门德尔，神父，发明遗传定律，被称为“遗传学之父”）
　　拉马克（生物学家，创“用进废退说”）
　　欧 姆（电阻单位，欧姆定律）
　　笛卡尔（数学家、哲学家，创解析几何）
　　伽利略（天文学家，发明望远镜、钟摆）
　　高 希（数学家，有许多新理论）
　　居里夫人（镭的发现者）
　　普朗克（量子论的发明者）
　　中国历史上杰出的科学家、最先给中国介绍西方新知识的徐光启、李之藻、李天经、王徵等也是虔诚的教友。
　　以上列举的科学家只是最常遇到的几位，仅是信仰基督的科学家中的一小部分，你要想多知道一些，可参阅《科学家的人生观》、《宗教与科学》等书。这些科学家都是很虔诚的教友，比如发明无线电的马可尼，1936年来中国访问，在参观辅仁大学时，先进圣堂祈祷。他曾说：“在我一生所遭逢的这许多横逆中，天主是我唯一的安慰。”首先发现细菌的生物化学家巴斯德认为，知识越多，信仰就越虔诚。实验科学的始祖培根说：“一知半解的哲学思考，把人导向无神论，但是对于宇宙与哲学的深刻思考，却必然使人皈依上帝。”电学家伏特的事例更为动人，与他同时的一位无神论者病重将死，一位神父劝他入教，他认为信教是妇孺的事，神父说：“连大科学家伏特都信天主教”，那人认为不可能。神父遂写信给伏特，希望他亲自写信劝那人归正，伏特真给病人写了一封信，说明自己信奉天主教，也劝他入教，那人果然进了教。
　　被列为二十世纪科学贡献最大的少数科学家之一，发明量子论的普朗克，在多年探索之后，于二次世界大战后不久归入了天主教。
　　在现代的尖端的科学家里，同样普遍地存在信仰神的思想。不久以前，美国“哥伦比亚”号航天飞机机长安德鲁扬在遨游太空返回地面时说了一句话：“我比以往更加信仰上帝了。”
　　一九七二年乘阿波罗16号飞船登上月球的宇航员查理杜克准将自称，直到1978年才开始读圣经，遂做了一个真真实实的基督教徒。他还说“有朝一日，我尽我的可能把生命献给基督。”
　　首次登上月球的太空人阿姆斯特朗归来后宣称：他看到了宇宙的一部分，就已惊叹世......

无知求知 发表于 2014-7-18 12:57
那极少数出类拔萃的专家在讨论宗教与科学问题时，往往都必须含糊其辞，甚至是故意绕个弯，而不能够象我等 ...

乌龟塔理论跟宗教没什么关系

无知求知 发表于 2014-7-18 13:01
“真懂科学的人不会诋毁宗教”这我完全同意。“真正信仰宗教的人不会藐视科学”这在逻辑上是讲不通的，因 ...

回复审核中

科 学 家 的 话

　　达尔文：在《物种起源》书中论生物演变最后有这样一句话；“生命是奇妙伟大的，这是造物主在最初给了一个或几个动物之生命，使他们渐渐进化、演变成更多的种类。”书中又说：“照我的意思来看，我们所知的造物者赋于物质的定律，更切合这个假定（指事物的生灭同等级的次原因）。”
　　哥白尼：在《天体之运行》导言中说：“假如真有一种科学能以使人类灵魂高贵，脱离世间的污秽，这种科学一定就是天文学。因为人类果真见到天主管理下的宇宙所有的庄严秩序时，必感到一种动力，促使律己修德。可从万物中看出造物主确是真美善之本源。”
　　开蒲勒：（发明确合行星绕日运行的数学定律）说，“有机会研究天体的人太幸福了。天主、吾主，我感谢您！为了在我观察你的伟大事业所赏给我的快乐。”
　　法伯乐：（1823—1915，第一流生物学家）有人问他信天主吗？他说：“我不仅说我信天主，我还要说我看见天主。因为没有他我什么也不能明白，没有他一切都是黑暗的。我觉得，无神论者的论调不过是一种时髦的事物，是当代的一种流行病。对我来说，我宁愿叫人剥去我的皮，也不愿叫人夺去我对天主的信仰。”（见所著《昆虫学杂志》）
　　伏特：（又译伏打）当众声明说：“我现在在一切人面前宣布：我认为只有天主教是真的，我不断感谢造物主给我这样的信心。我曾仔细研究过天主教的基础，看过赞成和反对的书籍，权衡过承认与否认的理由，从此我们找到了最有力的证明，使任何有头脑的人不能不承认天主教；不能不真正热爱天主教。”（见《神职界之友》421页）
　　高希：（1759—1857，法国大数学家，对函数、微积分、光学波动说等颇多贡献）曾说：“我是教友，就是说：我和哥白尼、笛卡尔、牛顿、费尔马、莱布尼兹、巴斯噶以及一切大天文家、大物理学家、一往时代的一切哲人贤士们相信耶稣基督的天主性；而且我们和他们中的大多数，同是天主教的信徒。人们将见到我的信念，并不是生来的一种成见，而是一种仔细考察的结果。我是个诚实的天主教信徒，犹如大多数的现在最杰出的人士。”
　　沙巴梯尔：（法国化学家、获诺贝尔奖金）说：“我认为主张科学与宗教对立是毫无理由又毫无用处的。倡导这种论调的人，大概对于宗教和科学都认识不清楚。”
　　爱迪生：一天，一些新闻记者要求他准许在报上发表他反对宗教的言论，他气愤地说：“具有哲学思想的人对于不得不承认的事实总应当接受。从万物所表现的情形看来，宇宙实在是全能者意志的伟大成绩。假如否认至上权能的存在，我就等于亵慢自己的知识。科学和宗教是由同一根源而来的，其间绝不会发生冲突。我相信我主的训示，人与物是由一个领袖来领导。世界的命运是由一位至上者来支配。”（《爱迪生传》）。他还说：“我是一个这样的人，我饮佩世上所有的工程师，可是我深深地钦佩那位最伟大的工程师——上帝。”
　　赫胥黎教授：（十九世纪著名反宗教《天演论》作者赫胥黎之孙）在1946年8月的《机械工程杂志》上说；“科学对于道德是中立的，它不作高低评价。它永远不指出一件行为的善恶，只有宗教判定道德的价值，只有它协助人治理自己的心灵；只有它能从毁灭中救出世界。如果人皈依宗教，自然界的种种伟大能力，将要为人类的福利来服务。如果人类相信自己能解决一切，而不肯归属于全能的上主，本着这种心理去求进步，便是开始自取灭亡。”
　　康普顿：（1892—1927，诺贝尔奖金得主）说：“要紧的是具有对上帝的活泼信仰，这种宗教信仰告诉我们，人是上帝的子女，他有权力得到更多的享受，一方面在现世，一方面在来世。这种信仰促使我们的生活具有高贵感。”（1966年上海《英文科学文摘》载）
　　莫利森：（美国著名生理学家，历任纽约科学院院长，著《人类不是孤立的》中译本《科学的新宇宙观》）说：“我们能够用千真万确的数学证明，宇宙由一位超然的工程师所设计、施工”；“根据数学来推论，地球（其生物生存条件）确实是有一位上智者为了繁殖生命而预备的，绝非碰巧。”
　　诺威博士：（法国生物学家，天主教教友，青年时疏忽教规，中年后由于对科学的探讨而重新归向天主（1947年在美国出版《人类的命运》，哄动一时）说；“为了绘画造物主的形象，一切努力都是儿戏，必然失败。我们不能画出造物主的真面目，就像不能画出电子的真面目一样。有些人不信造物主，仅仅因为他们不能想像出造物主是什么模样。他们忘记，不能想像并不是不存在的论据。在今天，有许多仅凭它们的功用认识出来，却是绝对不能看见的物体，但是我们不能不信。”（就如：从来没有人见过电是什么样，只能从电灯、电视上认出它来。）
　　穆勒：（1863—1929，天主教教友，法国近代化学家）说：“在少年时代，我认为科学与宗教互相反对……但我独自研究时，不得不多加思索。……我看出科学家的发明越多，引起的问题也越多，而我也越感到自己的幼稚和无知。……在这自然的景象面前，你不能不在心中生出宇宙的奇妙之谜，你不能不觉到下面这几句结论的需要：在这个宇宙以上，有它的创造者，他全能全善、是形体宇宙和心灵世界的创造者。”（参阅G Kenig《照路之光》）
　　安培：（青年时曾失落信仰，中年以后又恢复信仰）在他妻子死的那天说了这样的话，“主啊！仁慈的天主，请赐我与我在世所爱的人相聚于天堂！”他曾对作家贺山南说：“贺山南啊！主是多么伟大呀！天主是多么伟大呀！”
　　牛顿：《不列颠百科全书》“牛顿”节记他的话说；“在我望远镜的末端，我曾看见上帝经过。”（G Kenig《照路之光》）
　　他又说：“这个美丽无比的太阳、行星与慧星的体系只能藉一位大能的、明智而具有权威的存在体（上帝）的计划而存在。这位存在体永远不灭，无所不在，因着他的永存与无所不在而构成了时间与空间”；“这位存在体掌管了万物……是一切的主人，我们惊讶其美善，崇拜其伟大。”
　　马可尼：（1874—1937，获1909年诺贝尔物理奖）他曾说：“一切科学界人士都知道有一些无法解释的神秘，唯有相信一位至上的实体（天主）——这信仰叫我们不得不屈服——才给予我们勇气去果敢地研究人生的秘密”；“我发明无线电，不过是在天主造的万物当中，稍微懂得一点道理。叫我造电，我就不能，问我电是什么，我也不知道。”（《生命问题》）
　　巴斯德：（1822——1895，生物化学家、细菌学之父）：“我知道的越多，就越接近天主：如果我的知识进一步增加，我就成了一个布列塔尼人（布列塔尼是法国最热心的地方）。”在他领了终傅圣事之后，他紧握着苦像说：“我因研究科学认识了你，我坚信天主教的各端道理。”
　　林奈：（1707——1778，瑞典自然科学家，以植物分类著称于世）他看到自然界的秩序和其生存的目的时说：“我见到上帝的足迹，使我眼花缭乱。”
　　爱因斯坦：“如果不相信我们世界内在的和谐性，就不会有任何科学”；“上帝是不会掷骰子玩的”；“他（上帝）通过万有之间的秩序井然的和谐来显示自己。”
　　普朗克：“一个愿有一种超乎短暂的知识生存的东西，那就不得不去寻求一种永存的素质，掌握一种智慧，在每日生活的纷扰中作为寄托。只有教会（天主教）能满足这种期望。”（《物理学的哲学》）。“宇宙秩序和宗教的上帝是联系在一起的”；“宗教和科学之间是不可能找出一个矛盾来，而对最重大的问题却看出完全的意见一致。”（《报告与回忆录》）

包不同 发表于 2014-7-18 13:08
乌龟塔理论跟宗教没什么关系

如果“乌龟塔理论”终极了真理，不允许进一步质疑，这就与宗教有关系了。就像“创世纪”那样，它本身也只是传说，当然就谈不上是科学还是宗教。但如果不允许进一步质疑“是谁创造了上帝？”那么这就与宗教有关了。

无知求知 发表于 2014-7-18 13:18
如果“乌龟塔理论”终极了真理，不允许进一步质疑，这就与宗教有关系了。就像“创世纪”那样，它本身也只 ...

你把乌龟塔理论置换成相对论，这段话也成立

包不同 发表于 2014-7-18 13:24
你把乌龟塔理论置换成相对论，这段话也成立

不管理论的名称叫什么，以绝对真理为预设的理论是宗教理论，以相对真理为预设的理论是科学理论。不管是宗教理论还是科学理论，它们都有好的理论和不好的理论。

无知求知 发表于 2014-7-18 13:33
不管理论的名称叫什么，以绝对真理为预设的理论是宗教理论，以相对真理为预设的理论是科学理论。不管是宗 ...

所以乌龟塔理论是不是科学理论,还真不好说
霍金也只是说它不够格做一个好的科学理论

在我看来,乌龟塔理论也好,中医理论也好,如果把它们都放在科学范畴里看,那么都是一些陈旧的科学理论,现在我们有更好更新的理论取代它们,再过几千几万年,我们今天看起来还算先进的科学理论,也会和它们一样变得陈旧,被淘汰
这就是科学