人力和机器

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

正是因为使用了机器，工业资本才能存在，才有了增加剩余价值的源泉。资本主义使用新机器，不是为了提高人的劳动生产率，提高劳动生产率只是资本主义所追求的目标的副产品而已。资本家使用机器是为了降低成本，以便低价出售，打败竞争者。而只有机器的价格本身低于该机器所代替的工人工资，只有这样，使用机器才能降低成本。如果机器的价格恰好相等于它所能节省的工资，那么尽管从整个社会角度看，它能节约很多（劳动）时间，资本家大概也不会去购置的。资本主义工业的能动性和社会主义工业的能动性，二者之间的主要区别，就在于此。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：劳动生产率 资本主义 低价出售 剩余价值 社会主义 社会主义 资本主义 副产品 竞争者 能动性

赞同！目的不同，行为就不一样！

“正是因为使用了机器，工业资本才能存在，才有了增加剩余价值的源泉”——————简直就是胡说八道！马克思明确说了“机器是不可变资本”。到你这里怎么就成立“增加剩余价值的源泉”了呢？按照马克思的逻辑：蒸汽机都不应该使用。这是因为它代替了人工这个生产“剩余价值”的源泉。资本家应该消灭一切可以代替人工的机器，以便剥削工人。

qi509 发表于 2014-7-6 22:06
“正是因为使用了机器，工业资本才能存在，才有了增加剩余价值的源泉”——————简直就是胡说八道！马 ...

资本家要增加利润就必须降低工人工资，用什么来降低工人工资？用机器的竞争。我举实例：1824到1825年，英国使用机械织机，引起了大批失业，工资跌了5 0%。英国博耳顿地方的手工织布工人的每周工资从 1800年的25先令，降到 1810年的19先令6便士，1820年 的9先令 ，1830年 的5先令6便士。这是马克思告诉我们的。资本家使用机器是为了获得更多的剩余价值。

如果劳动生产率不是人的，说明还有狗的，猫的。如果不是，那还有谁的？

就算机器成本等于劳动力成本，资本家也愿意选择机器，因为机器产出率高，质量上乘，意味着能带来高利润。而且机器不存在工伤、窝工或罢工等不可预见的成本。资本主义工业为什么都纷纷使用机器，且一直能代表先进进步，这就是证明。

资本主义工业机器的普遍使用总是带来社会繁荣，而所谓社会主义工业搞共产平均，抹杀人的创造动力，最后总是导致集体贫困，两种工业的差别，正在于此。

齐岭 发表于 2014-7-6 22:20
资本家要增加利润就必须降低工人工资，用什么来降低工人工资？用机器的竞争。我举实例：1824到1825年，英 ...

这是马克思自扇嘴巴。马克思不在了，你来回答：1先令到底等于多少生活资料所必须的劳动时间？

使用了机器这个不可变资本，死劳动，资本家上哪去获得“剩余价值”？

qi509 发表于 2014-7-6 22:25
这是马克思自扇嘴巴。马克思不在了，你来回答：1先令到底等于多少生活资料所必须的劳动时间？

使用了机 ...

我再举个美国的例子：美国福特汽车厂里，生产车间75%到80%的人员都在不到两周的时间内掌握了操作。为什么会这样？因为由于工厂内部的劳动分工，然后是普遍采用机器，最后是在自动化方面所取得的进步，这一切使生产者的劳动简化和机械化到了极点。生产者的操作现在一点也不需要技术了，任何人都会做。你要知道低技术的工人工资只是最低工资。你只知道榨取更多剩余价值就是增加工人数量，但你不知道降低工资也可以达到同样的目的。

he_zr 发表于 2014-7-6 22:22
如果劳动生产率不是人的，说明还有狗的，猫的。如果不是，那还有谁的？

就算机器成本等于劳动力成本，资 ...

马克思把这种现象称为劳动后备军或产业后备军的扩大，一旦工人工资低于机器的折旧成本，资本家就会停用机器。这就可以解释资本为什么流向低工资地区，而且在这些地区的自动化程度远较发达地区低。这种现象在今天比比皆是。

齐岭 发表于 2014-7-6 22:33
我再举个美国的例子：美国福特汽车厂里，生产车间75%到80%的人员都在不到两周的时间内掌握了操作。为什么 ...

降低工人的工资？知道剩余价值是什么的剩余吗？降低工人的工资意味着剩余价值的降低。按照马克思剩余价值论的定义：工人 的工资必须能计算出其生活资料所必须的劳动时间。降低工人的工资，工人的生活资料所必须的劳动时间是多少。1美元等于多少劳动时间？

qi509 发表于 2014-7-6 22:50
降低工人的工资？知道剩余价值是什么的剩余吗？降低工人的工资意味着剩余价值的降低。按照马克思剩余价值 ...

让我们举个美国的例子，我们就叫工人为杰克，他的雇主叫布朗。杰克八小时工作所能创造出来的财富附加额——约值300美元。但杰克愿意领取少得多的报酬——64美元，否则只能领社会保险。多亏亲爱的议员们的努力，使得杰克每天只能拿到12美元的社会保险金来养活自己和家庭。而且支付期限最长只有26周。他们解释说，要是给更多的话，会“破坏工作的积极性”。
　　如果杰克想要每天拿到12美元以上，他就不得不出卖他的工作能力，他的劳动力，即使所得远少于他在八小时内能够创造出来的285美元财富所值。他可能乐于每天工作能拿到64美元的报酬。至于每天的差额，则进了布朗先生的口袋。它是布朗先生的剩余价值。
　　如果杰克的工资降低到50美元一天，那么就意味着布朗先生的剩余价值提高了，这你看懂了吗？