楼主: 张建平
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[张建平] [原创]经济学何以终结 [推广有奖]

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fujo11 在职认证  发表于 2008-5-7 22:22:00

凯恩斯在《通论》4章2部分写到:“社会所产物品和劳务是一个非齐一性的复合体,除非在若干特例下,严格说来,是不能衡量的。”

在该章3部分他写到:“所以在讨论就业理论时,我只想用两种数量,即币值量和就业量。前者是绝对齐一性的,后者则可以变成齐一性的。。。。。。而一小时特种劳动力的就业,则依其取得报酬之大小加权(成普通劳动力)。。。。。。换句话说,我们把报酬相等、效率不等这一点劳动力的非齐一性,包括在资本设备里,看成是资本设备之性能。”。。。。。。故除非各种劳工的相对报酬非常不稳定,否则假定劳动力是齐一性的,并无困难。

客观性是科学存在的前提

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张建平 在职认证  发表于 2008-5-8 08:16:00

“社会所产物品和劳务是一个非齐一性的复合体,除非在若干特例下,严格说来,是不能衡量的。”凯恩斯说的没有错。用我的语言讲:货币流是可以核算的,而价值流是不可核算的。如果凯恩斯真正认识到价值是主观的,并且严格区分价值和价格两个概念,大概就会用我的方式来表述了。

但【否则假定劳动力是齐一性的,并无困难】就错了。显然,这里并没有一个严格的“劳动”定义为前提。

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张建平 在职认证  发表于 2008-5-8 08:18:00
以下是引用fujo11在2008-5-7 21:40:00的发言:

凯恩斯把劳动的价值性看成来自劳动的自然性(他在《通论》中,有时候前后矛盾,有时候含糊其辞,有时候试图自圆其说,这都说明他没有搞明白这个问题),因此他是错误的。

马克思说的很清楚:生产使用价值的劳动是不同质的劳动(也就是具有非齐一性),生产价值的劳动,只有量的区别(也就是具有齐一性)。所以我说马克思是正确的。

马克思在“价值”“使用价值”“价格”等概念上是一 塌 糊 涂,而不是“很清楚”。

马克思所奉行的古典的客观价值论,不可能解释现实的价值现象和价格现象。

混淆“价值”和“价格”概念的经济学,已经死亡。

[此贴子已经被作者于2008-5-8 8:20:37编辑过]

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chenhexuan 发表于 2008-5-8 13:13:00

啊,我听的多的是说经济学帝国主义已然形成,很少听说它终结了,如此这般,我还得多学习学习呀!

生命不息,奋斗不止

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张建平 在职认证  发表于 2008-5-8 15:11:00
以下是引用chenhexuan在2008-5-8 13:13:00的发言:

我听的多的是说经济学帝国主义已然形成,很少听说它终结了

物极必返,否极泰来。经济学帝国主义形成,正是其终结之时。

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chenhexuan 发表于 2008-5-8 15:57:00

果真如此?

恐慌中,那我学它岂不是入错行,哈哈?

看到您的大作中有一处我有点想法:经济学是在假定了“经济人”的基础让对他们行为的研究,这点不错呀!后面的应该还有,在假定“经济人”后,开始研究他们的行为,在自利的驱动下,这些人的行为会导致一种结果(或许这个结果很糟糕,遭到到再不能糟糕的底部),或者,他们的行为最终会产生一种均衡(当然,您说的均衡不存在,我也不知道它存在不存在),这个时候经济人的停止行动。研究经济学,也是在找他们行为中止的地方,分析行为中止时的特征,好的特征,我们尽量去塑造,不好的,我们尽量加以该井,如此以后,然后按照行为发生的步骤,逆向而行,最终影响人们真正的行为,朝着好的方面发展!

上面应该是我对经济学的一些理解!

浅薄之处,还请见谅!

生命不息,奋斗不止

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fujo11 在职认证  发表于 2008-5-8 19:29:00
以下是引用championway在2008-5-8 8:18:00的发言:

马克思在“价值”“使用价值”“价格”等概念上是一 塌 糊 涂,而不是“很清楚”。

马克思所奉行的古典的客观价值论,不可能解释现实的价值现象和价格现象。

混淆“价值”和“价格”概念的经济学,已经死亡。


就我所知,马克思在上述概念上,还是很清楚的。

我曾经评论你的意义上的客观价值论,是基本正确的,它揭示了商品经济运行的主要规律;而主观价值论,只在特定商品领域,才能成立,比如说不能通过劳动增加供应量的商品。

在目前的经济学中,价值和价格,作为社会购买力的别称,已经可以被混用了,以此为基础的经济理论,是教科书的主体。

客观性是科学存在的前提

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fujo11 在职认证  发表于 2008-5-8 19:37:00
以下是引用championway在2008-5-8 15:11:00的发言:

物极必返,否极泰来。经济学帝国主义形成,正是其终结之时。

你仅仅凭主观愿望是不行的,靠喊口号也咒不死经济学,你必须找到它的逻辑错误

“物极必反,否极泰来”,根本不是规律,否则就没有“理论之树长青”了。

客观性是科学存在的前提

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张建平 在职认证  发表于 2008-5-9 08:34:00
以下是引用fujo11在2008-5-8 19:37:00的发言:

你仅仅凭主观愿望是不行的,靠喊口号也咒不死经济学,你必须找到它的逻辑错误

“物极必反,否极泰来”,根本不是规律,否则就没有“理论之树长青”了。

FUJO11你可真可爱,难道要我在一个帖子里把所有的话说完?

我在《终结》里对西方经济学的内部逻辑矛盾以及数学应用错误进行过全方位的批判,这可不是你说的“靠喊口号”。

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张建平 在职认证  发表于 2008-5-9 08:38:00
以下是引用fujo11在2008-5-8 19:29:00的发言:

我曾经评论你的意义上的客观价值论,是基本正确的,它揭示了商品经济运行的主要规律;而主观价值论,只在特定商品领域,才能成立,比如说不能通过劳动增加供应量的商品。

在目前的经济学中,价值和价格,作为社会购买力的别称,已经可以被混用了,以此为基础的经济理论,是教科书的主体。

你驴唇不对马嘴了,我何时提倡客观价值论?还被你评为基本正确?

主观价值论在一切商品领域成立,而不是在特定商品领域。相反,客观价值论在一切商品领域都表现出理论内部的矛盾。否则也不会有“钻石悖论”了。

以混用价值价格概念的理论的确是现在教科书的主体,否则也不会因此而说它终结。如果只是皮毛,即便是有问题也无伤大雅嘛。

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