一边是财富的积累，一边是贫困的积累。

qi509 发表于 2014-7-12 12:14
经济危机我称之为：休眠期。这个我可能给你解释过。

2013年11月08日美国ZF说，2012年每6名美国人中就有1人生活在贫困线或者以下，总共约有5000万美国人是穷人。这个人数比两个月前的一份报告中所列的数据多出300万人。你来解释一下。

齐岭 发表于 2014-7-12 12:15
2013年11月08日美国ZF说，2012年每6名美国人中就有1人生活在贫困线或者以下，总共约有5000万美国人是穷人 ...

1、这是自然现象。

2、自己去搜搜，美国贫困线的标准？

齐岭 发表于 2014-7-12 12:15
2013年11月08日美国ZF说，2012年每6名美国人中就有1人生活在贫困线或者以下，总共约有5000万美国人是穷人 ...

楼主的意思大概明白了。逻辑似乎是，资本家控制着工人的一切，工人没有任何选择的自由。资本家一方面提高竞争力，出产更多的又新又好的商品，另一方面又不愿给工人提高报酬。所以工人就没有钱去购买出产的新产品，社会就会陷入商品过剩，无人购买的恶性循环。

失掉了一个前提是：工人是不是有重新选择工作的条件和能力？资本家投入生产具有竞争力的产品，以获得市场优势，那么请问，给工人加工资从而带来更高的效率算不算正常投入？只靠压低工资来降低成本是不是具有可行性？

穷人可不全是因为受资本家剥削，拿低工资无奈养生的被欠钱不还的劳动者呵。资本家往往会高薪聘请工人。

qi509 发表于 2014-7-12 12:18
1、这是自然现象。

2、自己去搜搜，美国贫困线的标准？

美国的一个四口之家如果年收入低于23550美元，就被官方认定为生活在贫困之中。在美国年收入50800美元的四口之家可以过上中产生活，但生活上的挑战比较大，年收入50800美元的家庭支出的最大项目是食品、服装、水电煤气等基本生活消费，一年的支出约需要17900美元。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 12:25
楼主的意思大概明白了。逻辑似乎是，资本家控制着工人的一切，工人没有任何选择的自由。资本家一方面提高 ...

我举个美国的例子：美国福特汽车厂里，生产车间75%到80%的人员都在不到两周的时间内掌握了操作。为什么会这样？因为由于工厂内部的劳动分工，然后是普遍采用机器，最后是在自动化方面所取得的进步，这一切使生产者的劳动简化和机械化到了极点。生产者的操作现在一点也不需要技术了，任何人都会做。你要知道低技术的工人工资只是最低工资。你要知道美国的失业人口已达6.5%在这样的情况下，又能找到什么样的好工作。

齐岭 发表于 2014-7-12 13:05
美国的一个四口之家如果年收入低于23550美元，就被官方认定为生活在贫困之中。在美国年收入50800美元的四 ...

1、我建议你把服装去掉在看看。

2、这说明不了什么。这是自然发展的结果，谁都无法改变自然的规律来另造一个违背自然规律的社会。

qi509 发表于 2014-7-12 14:07
1、我建议你把服装去掉在看看。

2、这说明不了什么。这是自然发展的结果，谁都无法改变自然的规律来另 ...

2013年6月份，美国民众的储蓄率为4.4%，低于前月的4.6%。美国民众基本没存款。你认为这也是自然规律。

你怎么解释经济危机？

经济危机是客观规律吗？
所谓的经济危机规律是马克思主观臆造的。工人的工资只是所谓的劳动力的价值，实际上，这个所谓的劳动力的价值就是工人的生存成本。按照这个逻辑，工人是无力购必需生活品以外的产品的，你想，这个大量的工人必需生活品以外的产品最终由谁来消费？只能由资本家来消费。如果资本家消费不了，它就无法收 回成本，更不可能实现剩余价值。这就是马克思的生产过剩。按马克思理论自身的逻辑是不可能有扩大加大再生产的。但奇怪的是，马克思居然还有扩大再生产，拿什么来扩大再生产？有必要扩大再生产吗？
然而，事实并非马克思所臆想的，工人的工资并非劳动力的价值，而是劳动的价值，工人的收入是与他付出的劳动量成正比的，与他的劳动效率成正比的，这样，他的工资收入，也就是他劳动的价值就远大于他的生存成本了，所以并不存在什么必然的过剩危机。最初的经济危机一方面是分配造成的，另一方面也是盲目生产造成的。在当今世界，企业都以市场为导向进行生产，又何来经济危机？经济危机是人们主观认识的错觉造成的，根本不存在客观性，更不可能成为规律。

YJDWII 发表于 2014-7-12 14:25
经济危机是客观规律吗？
所谓的经济危机规律是马克思主观臆造的。工人的工资只是所谓的劳动力的价值，实 ...

2009年1月30日美国商务部的一份报告称，2008年第四季度国内生产总值按年率计算下降3.8%，这是1982年第一季度以来幅度最大的一次下降。商务部的报告显示，几乎所有行业都出现了普遍的收缩。奥巴马在谈到这些数据时说：“这是美国劳动家庭面临的一场持续的灾难。衰退在恶化，我们的经济危机变得更加紧迫。”你说说这是不是经济危机。如果是经济危机是什么原因造成的？

YJDWII 发表于 2014-7-12 14:25
经济危机是客观规律吗？
所谓的经济危机规律是马克思主观臆造的。工人的工资只是所谓的劳动力的价值，实 ...

2008年第四季度，欧元区经济缩水1.5%。德国是欧盟最大的经济体，2008年第四季度由于投资和净贸易下滑，其经济缩水2.1%，2009年德国经济下降2.3%。英国2008年第四季度经济缩水1.5%，2009全年缩水2.8%。这不是经济危机？市场导向为什么把他们导成这样？