一边是财富的积累，一边是贫困的积累。

楼主的辩驳口吻比较平和，其他货的评论都是带着一股浓浓的屌丝情绪，这种辩驳没有必要

齐岭 发表于 2014-7-12 13:13
我举个美国的例子：美国福特汽车厂里，生产车间75%到80%的人员都在不到两周的时间内掌握了操作。为什么会 ...

我们伟大的社会主义国家失业率是多少你知道吗？

kankan

齐岭 发表于 2014-7-12 14:22
2013年6月份，美国民众的储蓄率为4.4%，低于前月的4.6%。美国民众基本没存款。你认为这也是自然规律。

楼主，求您不要再和他争论了，他在胡搅蛮缠。有这时间真不如看看书，做做学问。

这是马克思对资本主义趋势的总结。每个资本家都害怕所有其他人的竞争，所以他尽可能使他的雇员工作得努力些，给予的工资则尽可能低些。
这就造成了不均衡的结果：一边是生产资料的大量增长，另一边则是工资和受雇工人的数量增长有限。这就是马克思所强调的经济危机的基本原因。
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如果反过来，每个资本家都尽可能使他的雇员工作得懒惰些些，给予的工资则尽可能高些，会是什么后果？

“要想清楚这个问题，最容易的办法就是问一问：谁来购买这些大量增长的商品？工人的低工资意味着他们买不起以自己的劳动制造的商品。资本家不会加工资，因为那将削减他的利润——这个制度的驱动力。”

资本家不会给工人加工资？可是西方国家工人的工资从较长的历史周期是一直在增长的！如果在经济形势不好时，资本家不肯给工人加工资，这不是很正常！所以这里把 经济危机 和 不给工人加工资 联系起来颠倒了因果关系，不是因为资本家不肯给工人加工资而导致购买力不足和经济危机。

如果经济危机发生前，工人工资没有变，一般都是如此，那么除非有剧烈通胀，那么工人的购买力其实是不变的，加不加工资都不影响工人的消费。

事实上工人的工资除了经济危机期间，其实工资一直在增长，并且工人可以消费越来越多的商品。

“但如果公司制造的商品无法售出，它们就不得不关闭工厂，解雇工人。工资总额就更进一步下降，于是更多的公司卖不掉它们的商品。‘生产过剩’危机便告来临，整个经济系统充斥着堆积的商品，人们却无力购买。”

经济危机的实质就先有企业破产，然后破产企业产生失业员工，这种普遍性的破产和普遍性的失业构成了经济危机的事实，然后还没有破产的企业生产出来的存货商品就成了“相对性过剩”。

很多工人无力购买商品的事实都是发生在经济危机之后，而不是之前，所有企业都是在经济危机发生之前按照经济繁荣预期进行生产的。很多教材都颠倒了最基本的事实，将经济危机前后不同的事实进行乾坤大挪移了。很多教材列举的西方国家经济危机悲惨的事例都是经济危机发生之后的事实。很多工人无力购买的商品，其实在经济繁荣时期也是一样无力购买，这不影响经济增长和经济繁荣，因为很多贫富差距就一直存在。

所以经济危机还有更层次的原因没有得到解释！

齐岭 发表于 2014-7-12 14:42
2008年第四季度，欧元区经济缩水1.5%。德国是欧盟最大的经济体，2008年第四季度由于投资和净贸易下滑，其 ...

所有的举例都是老套路！这些都是经济危机本身的事实，但是抛开一次一次的经济危机，怎么资本主义国家的经济就一直在增长呢？工人工资一直在增长呢？工人怎么就消费了越来越多的商品呢？

经济危机和经济增长应该结合到一起兼容性解释才有说服力！

马克思主义对经济危机的解释是归因于生产关系，可是生产关系也只是经济系统的一个方面而已，仅从生产关系根本无法得到经济危机的全面解和真实解，同样的生产关系怎么就实现了经济增长呢？并且在一次次经济危机之后不断的经济增长！经济危机和经济增长背后还有什么共性东西？如果能够找到这个原因，经济危机才可以得到真正解析，马克思主义可能自认为抓住了要害，其实也依然在盲人摸象而已。

read2010 发表于 2014-8-10 01:50
所有的举例都是老套路！这些都是经济危机本身的事实，但是抛开一次一次的经济危机，怎么资本主义国家的 ...

来看看这两组数据
2001-2008
美国GDP增长率
0.8
1.6
2.5
3.9
3.2
3.4
2.2
1.3
美国人均收入平均数
            美元                 名义同比%             实际同比%
2001年   32099                   2.9                    0.1
2002年   32222                   0.4                    -1.2
2003年   32976                   2.3                     0.1
2004年   33859                   2.7                     0.0
2005年   35499                   4.8                     1.4   
2006年   37517                   5.7                     2.3
2007年   38174                   1.8                     -1.1
2008年   38376                   0.5                     -3.2
以上数据来自美国商务部普查局、美国商务部经济分析局。