一边是财富的积累，一边是贫困的积累。

齐岭 发表于 2014-7-12 14:22
2013年6月份，美国民众的储蓄率为4.4%，低于前月的4.6%。美国民众基本没存款。你认为这也是自然规律。

当然。

齐岭 发表于 2014-7-12 14:40
2009年1月30日美国商务部的一份报告称，2008年第四季度国内生产总值按年率计算下降3.8%，这是1982年第一季 ...

资本主义经济危机的实质是相对过剩的危机，即生产和销售矛盾造成的相对过剩。根源是生产资料私有与社会化大生产。

这要看你说 的是什么经济危机？是马克思的经济危机规律？还是人们通常理解的经济停滞？
我说的是不存在的马克思的经济危机规律。他的这个规律，根源是生产资料私有与社会化大生产。

而我们通常所说的危机，如战争等造成的危机，这与财富的积累没有直接关联。

三百年间世界经济危机循环周期规律（一）(2009-02-21 22:30:43)
分类：经济危机周期


  纵观三百年来经济历史 繁荣年代该涨的年头经济必繁荣，危机年代该跌
的年代经济必走向衰落，如此跌宕起伏 循环往复。本篇只是从资本资金 市
场供求关系 消费需求 生产力水平 金融借贷 投资投机 关税政策等经济层面
解读。
  至于为什么有些年代会产生投资投机高涨 市场需求旺盛 经济繁荣的局面，
有些年代却是市场衰退 经济危机的局面，为什么出现经济繁荣衰退的循环周
期 本篇不涉及深层挖掘.是由年代间的内驱力规律带动的,大道致简。

1636年 荷兰郁金香崩盘
1720年9月英国南海泡沫崩盘 其中1717年到1720年三年间为投机狂潮上升阶段

齐岭 发表于 2014-7-12 14:42
2008年第四季度，欧元区经济缩水1.5%。德国是欧盟最大的经济体，2008年第四季度由于投资和净贸易下滑，其 ...

这些是危机，但准确地说，是风险。

YJDWII 发表于 2014-7-12 14:54
这要看你说 的是什么经济危机？是马克思的经济危机规律？还是人们通常理解的经济停滞？
我说的是不存在 ...

你的说法是一种诡辩，在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。由于工人的所得少于纯产量的总值，因此他们的消费永远不足以把纯产量的总值购买回来，工人的消费产生了“需求缺口”。而且利润对工资的比率在增殖的价值中所占的份额越大，这种需求缺口也越大。当然资本家也消费其部分利润，这有助于填补一部分缺口。但是资本家的大部分利润不是消费掉而是储备起来的；按照凯恩斯的说法，这些储备被看作是需求的“渗漏”，其最终的基础依然是限制大众的收入和消费。这一点凯恩斯都是同意的。

齐岭 发表于 2014-7-12 15:06
你的说法是一种诡辩，在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利 ...

“在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。”————这句又是马克思的忽悠。纯产量的货币价值是按成本计算的，这里没有利润的成分。资本家所得的利润来自于亏损资本家的资本。记住：天上不会掉金钱的。

qi509 发表于 2014-7-12 15:14
“在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利润。”————这句 ...

你是说资本家赚了资本家的钱，他没赚消费者一分钱吗？

齐岭 发表于 2014-7-12 15:06
你的说法是一种诡辩，在资本主义社会中，它的纯产量的货币价值等于支付工人的全部工资加上资本家所得的利 ...

整个社会的商品价值构成为    V+C+M
工人的收入或购买力为    C
那么剩余的产品     V+M  就只有依靠资本家来消费了
C决定了工人是没有除必需生活资料以外的购买力

按这种逻辑，社会是不可能发展的，然而社会在不断向前，这种逻辑存在吗？这一点凯恩斯都是同意的。那是因为凯恩斯并不同意这种逻辑，那是因为凯恩斯是从实际出发的。

YJDWII 发表于 2014-7-12 14:54
这要看你说 的是什么经济危机？是马克思的经济危机规律？还是人们通常理解的经济停滞？
我说的是不存在 ...

凯恩斯就宣称国家不管是通过本身的开支还是通过刺激私人消费，可以迅速摆脱经济危机。

齐岭 发表于 2014-7-12 15:26
凯恩斯就宣称国家不管是通过本身的开支还是通过刺激私人消费，可以迅速摆脱经济危机。

这不错，但还是没明白，这和马克思理论是不在一个基点上。
刺激私人消费是要在私人有可供消费的能力为前提，而在马克思的理论中，工人是不可能有必需生活资料以外的消费能力的。当然现实不是这样的，现实是工人的工资是他的劳动所得，总的来说，它是大于工人的生存成本的，所以，刺激消费才有可能。

YJDWII 发表于 2014-7-12 15:24
整个社会的商品价值构成为    V+C+M
工人的收入或购买力为    C
那么剩余的产品     V+M  就只有依靠资 ...

列宁在《帝国主义论》中纪录了英国政客塞西尔•罗得斯的讲话：“我昨天在伦敦东头〈工人区〉参加了一个失业工人的集会。我在那里听到了一片狂叫‘面包，面包！’的喊声。在回家的路上，我反复思考着看到的情景，结果我比以前更相信帝国主义的重要了……　我的一个宿愿就是解决社会问题，就是说，为了使联合王国4000万居民免遭流血的内战，我们这些殖民主义政治家应当占领新的土地，来安置过剩的人口，为工厂和矿山生产的商品找到新的销售地区。我常常说，帝国就是吃饭问题。要是你不希望发生内战，你就应当成为帝国主义者。”列宁解释道：“资本家瓜分世界，并不是因为他们的心肠特别狠毒，而是因为集中已 经达到这样的阶段，使他们不得不走上这条获取利润的道路；而且他们是“按资本”、“按实力”来瓜分世界的，在商品生产和资本主义制度下也不可能有其它的瓜 分方法。实力则是随经济和政治的发展而变化的。”资本主义不对外掠夺就不能存在。