凯恩斯主义和自由主义全部破产，市场经济此路不通

bfb 发表于 2014-7-25 14:24
怎么计划呢?实行起来很难啊.例如,住房,不是简单一个家庭一套的问题,还需要知道每个家庭要什么地方的房子, ...

住房，是各地归各地啊。如果工作调动，可以到工作地重新分房啊。饭店的饭菜这个还要问？市场经济里饭店是怎么做菜的？搞好菜单让你点。计划经济也可以这样的。

arasti 发表于 2014-7-25 15:47
自由主义也好，凯恩斯主义也罢，他们只关注了市场经济的一个侧面，根本就不全面。不能全信，但也不能不信。 ...

看不见的手，简单说就是价格的升降，引起的生产的自动调节。

楼主这种人就没有经历过计划经济时期，想当然的认为计划经济好于市场经济。如果计划经济真的好于市场经济，中国也就不会走上市场经济的道路。
我记得80年代初的时候（当时楼主这种小毛孩子还没出生吧），供销社里的商品品种少得可怜。譬如鞋子，对，就是大家穿的鞋子，主要有：雨鞋（也就是黑色的低腰和高腰雨鞋）、胶鞋（也称解放鞋，因为当时解放军的制式鞋就是绿色的胶鞋，我们军训的时候也是一人一双，穿了以后那个味道是非常过瘾的）、胶底布鞋、尖头皮鞋，其他没了。至于大家现在能穿的各种品牌的户外鞋、防滑鞋、登山鞋统统没有。衣服也基本没有，只有各种花布，你可以扯布回去找裁缝做衣服。其他的就不一一举例了。这就是当时计划经济的一个缩影。而且多数商品都是短缺的。要按照楼主的意思，只要按照交换比例生产就行了，可是当时的实际情形呢？

市场是什么，我以为市场实际上是一个有效地试错机制，某种东西过剩了，生产过剩的产品的长假就要承担成本，某种东西短缺了，就会有人增加生产。所谓的经济危机实际上就是短期的供需不平衡的危机，只要有足够的时间，时常会自动调整。当然由于现代化的大规模生产，可能一下子过剩的情形比较严重，但总的来说还是市场的一时过剩。市场均衡实际上是一个短期概念，不均衡通常是一个常态，就看严重还是不严重了。

相反，计划经济实际上因为计划者的存在，总是变相的成为集权经济，而且由于信息不完全，几乎所有的计划经济都是短缺经济，存在着严重的黑市交易（我就用自己的粮票换取过各种商品，啤酒、香烟等等的）。

到现在还有人鼓吹计划经济，我看这种人也就是呆子一个，妄人一个。实际上都不值得反驳。

土灶 发表于 2014-7-25 14:10
1 交换比例不是假设的，是真实存在的。比方说，现在住房是100万一套，水稻是1块钱一斤，一套住房就能换10 ...

1、任何价格都是变动的。各种牌号的手机为什么价格千差万别。你如何确定手机的交换比例？房价各省市，各地区有有相当大的差别，你如何确定房价的对水稻的比例？

2、你以为人是猪吗，有个猪圈，有口吃的就行？人的需求千千万万。你如何计划？你就知道住房，糊口？

除了计划经济，其它的都一样，此路不通。明知道前面是悬崖，还要把中国硬朝前面推？
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除了市场经济，其它的都一样，此路不通。明知道曾经是悬崖，还要把中国硬朝前面推？

因此要摆脱经济危机，只能彻底废除市场经济，彻底废除商品交换，实行公有制，实行计划经济。存在一分市场经济就有一分危害...........
-----------------因此要摆脱经济危机，只能彻底清除计划经济残余流毒，让市场起决定作用。公有制就是权贵所有制，因此如果不彻底打倒公有制，中国就必定灭亡！

通篇就是官方学习材料和钦定教科书的那点玩意儿，没啥新鲜的

dxsheng 发表于 2014-7-25 17:19
楼主这种人就没有经历过计划经济时期，想当然的认为计划经济好于市场经济。如果计划经济真的好于市场经济， ...

我也是经历过计划经济时期的，你在我面前没有倚老卖老的资格。那个时候确实穷，衣服都是补丁的。不过，你不要没有时间概念，那是30多年前。你拿现在和30多年前比，那时当然比不过现在。就是美国，30多年前也比今天穷的多。

如果按照计划经济一直发展到今天，也会进步的，而且比现在还要强100倍。再说，如果建国后一直实行市场经济，30多年前照样很穷，不能和今天一样富。

如果不是八九十年代社会主义阵营集体投降，自废武功，给资本主义国家打开巨大的市场，资本主义国家早就崩溃了。不过，再大的市场也有灌满的那一天。到了2008年，一场波及全球的经济危机还是爆发了。自由市场经济仍然走不通，已经走过几千年的老路。
--------------------如果这些所谓社会主义国家不集体崩溃，那么它的人民就必定逼死更多，它的人民多得资本主义的救助，就象东德得多西德的求助、东德人义无反顾地推倒柏林墙投奔西方自由世界一样，说明资本主义就是这个国家人民的挽救者。
市场经济会自己开辟出自己的发展之路，只有庸人才担心市场也有灌满的那一天。市场，正是通过不断的满，而开创出自己的创新发展。如果不满，如果永远是供不应求，那才是人类的不幸。
因此庸人们不要庸人自扰。

土灶 发表于 2014-7-25 21:22
我也是经历过计划经济时期的，你在我面前没有倚老卖老的资格。那个时候确实穷，衣服都是补丁的。不过，你 ...

《若干历史问题的决议》是怎么说的？国民经济处于崩溃的边缘是瞎说的？还后三十年搞计划经济能有更高的成就呢？脸是不是够大的？