狼来了-八国联军入侵银行业

以下是引用jchwylmh在2008-6-10 11:31:00的发言：
以下是引用winston1986在2008-6-9 19:12:00的发言：

那阁下大概就是那些BOTTOM LEVEL 的草包之流了吧。

我嚣张得起，就自然可以嚣张，那又怎么样呢。

哪里学你们这些BOTTOM LEVEL 就只会勒索，扣帽子，最后还就是用道德，人身攻击呢？

我不认识阁下何以断定我是ｂｏｔｔｏｍ　ｌｅｖｅｌ呢？当然，我不知ｂｏｔｔｏｍ　ｌｅｖｅｌ为何物？阁下嚣张得起，但是嚣张是一种性格，不需要资本。我所交往的如美林、高盛等同仁，亦是谦谦君子，彬彬有礼，倒也未见如何嚣张、恃才傲物。可见嚣张与知识体系、中西方文明都无关系，仅与个人因素相关了。

 

少年时气象峥嵘、春风得意；老来归于平淡，“竹影扫阶尘不动，月轮穿沼水无痕”。买办精英与他们眼中的愤青小白，其区别在于价值标准。我却不知二者谁更有资本，更有学识一些。不容否认西方文明的渊源早于中华文明，但中华文明在秦汉唐宋元明时期长期领先与世界也是不争的事实。我的困惑在于我们的祖先比人家强，我们比人家差，是祖先给我们丢人了，还是我们给祖先丢人了。杜甫有诗：“庾信文章老更成，凌云健笔意纵横，今人嗤点流传赋，不觉前贤畏后生。”今天才真正感到后生可畏啊！

 

曾有文章说四大古文明至今只有中国文明还在，但是看看今天，中国文明也很危险了。ｗｉｎｓｔｏｎ如此精英，其书架上的书１０本有９本不是中国人写的。四书五经、老庄孙子，三字经、百家姓、千字文、幼学琼林、龙文鞭影、声律启蒙、训蒙骈句、围炉夜话、小窗幽记、菜根谭、格言联璧、吕氏春秋、百战奇略等等国产书，若以国产书仅有１０％的比例，则楼主的藏书将汗牛充栋了。若非如此，则可见其受西方文化影响之深。

 

国人日益远离自己的文化，以致数典忘祖、妄自菲薄。一个民族与另一个民族的区别就在于自己的文化，中华民族之所以历经危难而未消亡，正因为自己的文化得到了传承。否则，我们有钱了，发财了，自己是中国人还是美国人？美国人不当我们是美国人，我们自己不当自己是中国人，就像赵本山所说的 “下了蛋的公鸡”。

感慨，发了一通牢骚，离楼主的主题较远，向楼主致歉！

既然你那么热爱我们祖先的文化，那你就最好别在这些专业的领域上发言了，甚至就算你在这些领域上是王国维，罗振玉这样精通中国国学的大师也是一样，在这些领域，也照样应该闭嘴。

或者谦虚点去说，轻饶恕我的知识有限，我实在不知道你说的那些，又和金融，风险管理，经济学，数学，企业兼并，法律，工程技术，工程管理能够扯上什么样的关系。

你的论调倒是让我想起以前碰到的一个民科，就引用道德经里面的一句话，一生二，二生三，三生万物。 就说这是描述宇宙大爆炸，如此无知的论调，实在让人觉得可笑。

所有在大陆的银行无一例外都不会风险管理，大量呆死帐出现不是由于银行本身不会管理风险，而是社会信用机制（主要是严格扥法律加大了赖账的成本）在起作用！最好的例子是中国银行在欧美的分支机构的风控能力就很好，但都是中国人在决策！出卖我国经济金融中最重要的传导机制---四大国行，就是一帮大卖帮怂恿不懂金融的高层三拍的结果！以学习管理为借口，结果如何呢？浦发银行高管就说花旗银行收购股权后无任何动作，他们在等待中国法治健全的一天！浦发银行正在稀释花旗的股权，希望四大国行也能早日认识到！

我发现winston1986的逻辑思辨能力很强（真心话，赞一个（: ）！不过对他轻视中华传统文化的观点不敢苟同，中华传统文化自有其体系，你没掌握不代表它不存在！至于你所说的它未按现代法律、逻辑学等体系梳理，是因为那些体系皆源自西方！如果你的专业知识已经到了比较高的程度，建议你花些时间看些中华典籍，那时你会感叹我们祖先的智慧！

郎咸平曾谈过这个问题。

“况且我实在找不到 中国人,尤其是古代 到近代,甚至到现代到底有什么书在 工程,经济,科学,数学,法律上可以值得我去读一下的书. 你倒给我找找看看. ”

这方面的书太多了，建议你到网上查一下中国古代科技成就，数学、物理、化学、工程，很容易，一搜一大把。二十四节气、四大发明、都江堰、地动仪、湖北编钟，不以规矩无以成方圆，郑和下西洋的航海技术和造船技术。（还有一个，呵呵，在牙科中应用银汞补牙。唐代《新修本草》(公元659年)记载银膏(银锡汞合金)可以硬化,并用以补牙。）附上一个链接，讲中国古代数学的。http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2005/04/05/6933.htm

此处我想说明的是，我说中国古代领先，但并不是说西方文明一无是处，也不是说中国就不应该接受西方的任何思想和先进文化成果。中华文明能绵延五千年不绝，就因为其开放和包容。中学为体、西学为用，古为今用、洋为中用。我们应该而且必须开放和吸收，（明代徐光启就引入了西方的几何原本，）但不能把自己的好东西丢掉。现在存在的问题是我们已经完全习惯了西方的思维，我以为是因为中国在清朝统治过程中产生倒退，落后挨打，从而对自己的文明体系全盘否定。（当然我本人也接受的是现有的教育体系，而且我承认中华文明的自然科学缺乏系统的整理。还有就是多谢抬举，我与国学大师差距甚远，远的可以忽略不计，呵呵。）

我之所以支持楼主，是认为楼主的担忧绝非杞人忧天。为什么我们投资黑石就亏钱，美国投资我们银行业就赚钱。我们把自己的矿产和劳动力、环境等资源牺牲了，积攒了一点美元作外汇储备，美元为什么就贬值了。对于某一个人来说，钱是财富；但对于国家来说，钱不是财富，真正的财富是国家的经济实力和科技实力。我们的经济对外依存度越来越高了。我们的银行可以有外资介入，但我们为什么不能控股花旗呢？一万亿美元应该够了吧。或者把微软买下来，再不买美国一个石油公司，为什么中国收购尤尼科会失败呢。

以上的疑问希望能够帮我解答，谢谢！

以下是引用shiwangming在2008-6-11 12:58:00的发言：

我发现winston1986的逻辑思辨能力很强（真心话，赞一个（: ）！不过对他轻视中华传统文化的观点不敢苟同，中华传统文化自有其体系，你没掌握不代表它不存在！至于你所说的它未按现代法律、逻辑学等体系梳理，是因为那些体系皆源自西方！如果你的专业知识已经到了比较高的程度，建议你花些时间看些中华典籍，那时你会感叹我们祖先的智慧！

谢谢. 对于中国的传统文化.绝无轻视之意. 尤其是对于中国医学方面整套依靠几千年积累下来的经验体系,另外一个就是文人科学方面,尤其是资治通鉴,这本书确实让我受益很大.

可惜是在自然科学,逻辑体系,到数学上确实远不如西方. 我指的不是技术,而是思维体系上.尤其 几千年来,都仍然没有办法建立起一套完善的逻辑体系.是导致中国只有技术,没有科学的重大原因.

就比如说科学,本身是在于观察,总结,推理,建立公式,理论,验证,修改, 确立这样的一个过程,可是在没有了完善的逻辑学之后.往往却只能走到第2步之后就不能再走下去.

这才是问题的所在.

以下是引用jchwylmh在2008-6-11 15:50:00的发言：

“况且我实在找不到
  中国人,尤其是古代
  到近代,甚至到现代到底有什么书在
  工程,经济,科学,数学,法律上可以值得我去读一下的书. 你倒给我找找看看. ”

这方面的书太多了，建议你到网上查一下中国古代科技成就，数学、物理、化学、工程，很容易，一搜一大把。二十四节气、四大发明、都江堰、地动仪、湖北编钟，不以规矩无以成方圆，郑和下西洋的航海技术和造船技术。（还有一个，呵呵，在牙科中应用银汞补牙。唐代《新修本草》(公元659年)记载银膏(银锡汞合金)可以硬化,并用以补牙。）附上一个链接，讲中国古代数学的。http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2005/04/05/6933.htm

此处我想说明的是，我说中国古代领先，但并不是说西方文明一无是处，也不是说中国就不应该接受西方的任何思想和先进文化成果。中华文明能绵延五千年不绝，就因为其开放和包容。中学为体、西学为用，古为今用、洋为中用。我们应该而且必须开放和吸收，（明代徐光启就引入了西方的几何原本，）但不能把自己的好东西丢掉。现在存在的问题是我们已经完全习惯了西方的思维，我以为是因为中国在清朝统治过程中产生倒退，落后挨打，从而对自己的文明体系全盘否定。（当然我本人也接受的是现有的教育体系，而且我承认中华文明的自然科学缺乏系统的整理。还有就是多谢抬举，我与国学大师差距甚远，远的可以忽略不计，呵呵。）

我之所以支持楼主，是认为楼主的担忧绝非杞人忧天。为什么我们投资黑石就亏钱，美国投资我们银行业就赚钱。我们把自己的矿产和劳动力、环境等资源牺牲了，积攒了一点美元作外汇储备，美元为什么就贬值了。对于某一个人来说，钱是财富；但对于国家来说，钱不是财富，真正的财富是国家的经济实力和科技实力。我们的经济对外依存度越来越高了。我们的银行可以有外资介入，但我们为什么不能控股花旗呢？一万亿美元应该够了吧。或者把微软买下来，再不买美国一个石油公司，为什么中国收购尤尼科会失败呢。

以上的疑问希望能够帮我解答，谢谢！

我实在想说一句,你这个人真的不知道什么叫做科学,甚至叫做经验技术. 就像中国发明了火药,却没有办法解释为什么火药会爆炸. 这就是最明显的差距.

在缺乏这个体系之下,一切最多只能是经验的总结.  比如说打铁吧. 要是在西方的理论体系下,,就像比如一块打铁的次数是多少,火的温度是多少,要烧多长时间,会不段的统计,总结,最后形成一系列公式. 而中国呢,却需要师傅较徒弟,一个传一个,单纯领会就可能需要10年时间去领会, 才能够掌握前人的知识.而有了公式和理论体系之后呢,不需要半年时间就可以完全掌握了. 再往后面就是规模生产.

我不知道在中国古代的自然科学理论体系下,怎么才可以实行规模化的生产呢? 

至于你自己说接受现代教育体系是个问题,那就问题吧. 你爱回去以前的教育体系,那你自己大可以自己回去个够.  

况且就算是现在,中国的教育体系和国外教育体系差别也是很大的. 尤其是精英教育的体系.我自己原本就是在国内重点中学,重点班的,后来15岁到了国外,上的也是国外的贵族学校,当中教育水平的差别之大,更是你自己想象不到的.

最后一个问题,我实在没有兴趣去解答,因为这个问题实在可笑到极点.

没有人说你中国不可以购买花旗股票, 只是你中国自己不去购买而已,花旗都已经把股票和方案送上门来了,只是中国却因为恐惧风险,就像当年花旗不购买建行的股票类似原因一样.

看来你这个人真的只是信息封闭,知识面极端狭窄.

最后回你说的为人和我的知识水平,你就自己发个信息去问一下这文章的楼主就已经很清楚.

以下是引用winston1986在2008-6-11 18:11:00的发言：

在缺乏这个体系之下,一切最多只能是经验的总结.  比如说打铁吧. 要是在西方的理论体系下,,就像比如一块打铁的次数是多少,火的温度是多少,要烧多长时间,会不段的统计,总结,最后形成一系列公式. 而中国呢,却需要师傅较徒弟,一个传一个,单纯领会就可能需要10年时间去领会, 才能够掌握前人的知识.而有了公式和理论体系之后呢,不需要半年时间就可以完全掌握了. 再往后面就是规模生产.

我不知道在中国古代的自然科学理论体系下,怎么才可以实行规模化的生产呢? 

这一段精辟的观点才是核心和关键：

我们不缺少出现天才和人才的人民基础和历史传承，但缺乏保护知识和传播知识的思想和理论体系框架。

而且这种缺乏已经渗透到人民的思想和精神中去，使他们不喜欢思考，喜欢辩论。

还有啊，猫超版，其实你的这一段文字已经很能回答他的问题了，

打字太多会累的。[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-6-11 18:26:58编辑过]

   两位的讨论很精彩，若是大家能平心静气地探讨，去掉关于个人攻击、扣帽子的话，不是更好么，对事不对人啊。

   其实旁观者看得清楚，两位思考的方面不一样，一位仅仅是站在中国文化的角度来思考，珍视它维护它，更多的是出于中国知识分子常有的人文情节，书卷文人气息浓，另一位则是融中西一体，在深刻理解并掌握西方文化基础上，用逻辑、理性地眼光审视思考。站的角度不同，自然看法不同。

   至于买办精英，BOTTOM LEVEL一类的词，就免了吧。个人了解，Winston1986绝非买办精英之流，虽然最初我们有争吵。就像wesker所说，他是刀子嘴豆腐心，待人其实很不错的，知识跨度水平也是令人佩服：）至于jchwylmh，有着诗人般的情怀和忧国忧民的情结，肯定是个追求自我进步的人，又怎会成为BOTTOM LEVEL呢。

    真理越辩越清。继续我们对这个世界这个社会的关心与思考，周全地考虑，辩证地分析，大胆地假设，小心地求证。

   

以下是引用sylvette在2008-6-12 8:35:00的发言：

   两位的讨论很精彩，若是大家能平心静气地探讨，去掉关于个人攻击、扣帽子的话，不是更好么，对事不对人啊。

   其实旁观者看得清楚，两位思考的方面不一样，一位仅仅是站在中国文化的角度来思考，珍视它维护它，更多的是出于中国知识分子常有的人文情节，书卷文人气息浓，另一位则是融中西一体，在深刻理解并掌握西方文化基础上，用逻辑、理性地眼光审视思考。站的角度不同，自然看法不同。

   至于买办精英，BOTTOM LEVEL一类的词，就免了吧。个人了解，Winston1986绝非买办精英之流，虽然最初我们有争吵。就像wesker所说，他是刀子嘴豆腐心，待人其实很不错的，知识跨度水平也是令人佩服：）至于jchwylmh，有着诗人般的情怀和忧国忧民的情结，肯定是个追求自我进步的人，又怎会成为BOTTOM LEVEL呢。

    真理越辩越清。继续我们对这个世界这个社会的关心与思考，周全地考虑，辩证地分析，大胆地假设，小心地求证。

   

他不就是一个穷酸文人.