再谈人与机器

龚民 发表于 2014-8-4 21:12
自动化时代，并不在于人出大力，而是机械代替了人出大力。大家出工不出力，出心维护就够了！

力包括体力和脑力，或者你说的“心力”，不出“心力”算不算不劳动？

lovealljinan 发表于 2014-8-4 10:08
机械作为一种对象化的劳动跟活劳动相对立，作为一种支配后者的力量存在于劳动过程中；活劳动变为仅仅是机器 ...

制造最多失业的是经济危机，如何使经济不危机呢？办法只有一个，那就是需要让资本家把他们的利润投资到新的工厂和设备中去。那就可以为工人提供工作，并因而能够购买未出售的商品。这就是说，只要有新的投资，生产出来的商品就能卖掉，该制度也能提供充份就业。资本家始终都会把利润用来投资吗？不会，资本家只有在保证能够得到“合理的”利润时才会投资。资本家是否投资取决于他对经济形势的评估。如果情况看起来很好，资本家都会同时抢着投资，争先恐后寻找建筑工地，购买机器，找地方存放原材料，支付给熟练工人可能拿到的更高的报酬。这就是通常所说的“繁荣”。
　但是争夺土地、原材料和熟练工人的狂热竞争，迫使它们的价格上涨。很快会走到这一步，有些公司发现它们的成本上升得那么高，以至利润消失了。
　　投资繁荣突然让路给“衰退”。没人想要新工厂——建筑工人被解雇。没人想要新机器——机器设备工业陷入危机。没人想要正在生产出来的所有钢铁——钢铁工业突然“开工不足”并变得“无利可图”。关厂和停工从一个行业波及另一个，摧毁了工作——也摧毁了工人购买其它行业产品的能力。
　资本主义由于无计划而周期性地制造出这些生产过剩危机，所以根本没有办法阻止资本在投资领域蜂拥而入或纷纷撤出。

he_zr 发表于 2014-8-4 18:13
私有制下，人们追求利润有两种方式。第一种，资方尽可能的缩减劳方的工资，以达到降低生产成本，从而增大利 ...

这纯粹是庸俗的辩护术，事实上1929年那场巨大的经济危机后，生产技术上已经提高了很多，但是2008年依然发生经济危机。资本家们从不按计划行事，他们不会根据生产资料生产价值有所增长时，消费品产生能力应该同时按比例增加这个假设来办事。实际上资本家是这样来进行投资的，那个行业利润高他们就会涌向那里，而其他行业因为投资不足，陷于生产停滞。这就造成了过剩和不足同时存在的情况。比如美国网络经济开始兴起的时候，资本通过直接投资和金融投机涌向那里，吹大泡沫。而美国的钢铁业和汽车业却陷入停滞。按比例增长只可能发生在计划经济时代。

he_zr 发表于 2014-8-4 18:13
私有制下，人们追求利润有两种方式。第一种，资方尽可能的缩减劳方的工资，以达到降低生产成本，从而增大利 ...

资本家追求利润最大化的欲望永远和工人们扩大消费的愿望相矛盾，事实上市场的发展永远赶不上生产的扩张。在资本主义生产条件下，需求的发展永远比供应的发展慢。

龚民 发表于 2014-8-5 08:37
不出心力即不用心，就干不好任何工作。

所以，不出力包括不出心力，就是不劳动嘛，你还辩什么？

he_zr 发表于 2014-8-5 09:22
所以，不出力包括不出心力，就是不劳动嘛，你还辩什么？

你说的完全与事实不符，1952-1957年间，中国工业发展的增长速度超过了第一个五年计划中规定的、已经不算低的14.7%。根据官方的统计数字，实际年增长率为18%，根据西方一些较为保守的估计，增长率在16%。中国整个工业总产值几乎翻了一番多。主要工业部门的增长速度更高，例如，钢材产量从1952年的131万公吨增加到1957年的448万公吨，水泥产量从286万公吨增加到686万吨，生铁产量从190万吨增加到590万吨，煤炭产量从6600万吨增加到1.3亿吨，发电量从每小时72.6亿千瓦增加到193.4亿千瓦。此外，中国第一次生产了数量有限但意义重大的卡车、拖拉机、喷射式飞机和商船。总之，事实说明中国人是苏联模式的出色学生，中国在1952-1957年间的工业发展速度远比苏联在1928-1932年的第一个五年计划工业发展速度要快。与此同时，城市工业的就业人数也大量增加。1952年时有约六百万工人(包括建筑工人)，到1957年，产业工人阶级的人数达到1000万人。在五年时间里，中国的城市人口也从7000万人增加到约一亿人，在北方和西北地区新兴的工业化城市里，人口增长速度更快。1957年，人口超过100万的城市已有13个，而在1949年时只有五个。在那个时代涌现了一大批劳动模范，没有出工不出力。

he_zr 发表于 2014-8-5 09:22
所以，不出力包括不出心力，就是不劳动嘛，你还辩什么？

这样的发展速度，在美国那里是更本连想也不敢想的。

齐岭 发表于 2014-8-5 09:05
这纯粹是庸俗的辩护术，事实上1929年那场巨大的经济危机后，生产技术上已经提高了很多，但是2008年依然发 ...

所谓“危机”，说明生产资料要素需要重新调整配置，这本来就是一个自然过程，哪里需要什么“计划”？市场需求不足代表利润减少，同时也会促使投资减少和生产萎缩，但这不代表需求停止，需求不停止，生产永远不会停止。泡沫如何吹无关紧要，泡沫破灭领到教训，人们自然又回归正常。对新需求进行投机固然会产生泡沫，但不可否认的是投机带动了新产业的发展，给社会带来繁荣。经过一定时期的调整，当要素资源获得合理配置后，生产和消费又获得了新一轮的增长，而且每次彼此起伏都不是在原地到终点的简单重复，而是生产和消费在质和量两个方面都得到快速提高，所以才有人类百年来进入快速发展和繁荣的时期。这些事实也“庸俗”吗？人们相信“庸俗”，还是相信你那套瞎胡闹的“计划”？

热衷计划解决，实际上是在假想存在一个全能的脑袋，可以了知全社会的各种需求，否则就是生产什么你就接受什么。同时又在假想共产后大家都能“自觉自愿”的拼命劳动了，于是科学技术发明创造不断涌现，人们想什么就得到什么，剩下的就是进入天堂挥霍享受了。实践证明，热衷计划的人万万没想到的是，搞计划后不但不出现自己想要的结果，反而适得其反，不但资源被破坏浪费，而且大锅饭还造成人人出工不出力，导致最终集体贫困。沉痛的教训不但不引起这些人的反思，反而还在喋喋不休的鼓噪这种荒唐的，也是反人类的谬论。

生产和消费按比例增长若只可能发生在计划经济时代，那么请解释一下毛时代的计划经济，为什么国民普遍贫困，还被迫“勒紧裤腰带”？为什么西方社会不搞计划，劳资双方的生活水平反而共同提高？